[HaBo]

Semu

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Hallo,
Ich soll am Dienstag ein Referat über Kryptographie halten.
Da ich mich in wenigen Tagen in ein für mich völlig neues Thema einarbeiten musste, habe ich sicher viele Fehler oder Ungenauigkeiten eingebaut.
Jedenfalls wäre ich sehr froh, wenn der Text vorher von ein paar Personen mit Erfahrung und Wissen auf diesem Gebiet gelesen und kritisiert würde.
Danke schonmal im Vorraus.

Mein Referat findet ihr hier: http://home.arcor.de/tazok/ben.pdf

CubiC

Hi.

Also für ein Schulreferat ists sehr gut !
Kurz und ohne zu sehr in die Tiefe zu gehen erläuterst du die wichtigsten Begriffe (Bis auf PKI und Diffie-Hellman: siehe unten). Du gehst tief genug auf die meisten Dinge ein, ohne mit zuvielen Details zu langweilen.
Du scheinst dich ganz gut in das Thema eingearbeitet zu haben, wenn ich mal davon ausgehe dass du all das verstanden hast was du da geschrieben hast

Interessante wäre in diesem Zusammenhang die Zielgruppe :
Berufsschüler ?
Gymnasiale Oberstufe ?
Realschule ?
Hauptschule ?
Waldorfsschule ( malt doch mal alle einen Schlüssel ..... )

und die Vorbildung in der Klasse (nen Haufen Computerfreaks oder eher "normalos").

Ich würde vllt. noch ne Literaturempfehlung reinschreiben, falls es Mitschüler gibt die sich eingehender mit dem Thema beschäftigen wollen *denk*.
Simon Singh "Geheime Botschaften"
dtv
ISBN : 9783423330718
12,50?
Hast du auch ne Präsentation dazu gemacht ? Daran könnte man toll die PKI erklären (die habe ich im Übrigen ein wenig vermisst , ebenso wie den enormen Durchbruch der mit dem sicheren Transfer von Schlüsseln durch Diffie-Hellman erzielt wurde. Klingt so als hätte es schon immer Symmetrische und Asymmetrische Verschlüsselung gegeben .... schade!).

Regards,

CubiC

Semu

Hallo und danke für deine Antwort,
Die Zielgruppe sind ITA-Anwärter, also alle mehr oder weniger computerinteressiert, aber so wie es aussieht ohne besondere Vorkenntnisse in Kryptographie.
Das Buch kann ich wohl schlecht weiterempfehlen, bevor ich es selber gelesen habe, aber das lässt sich ja noch ändern.
Eine Präsentation werde ich heute oder morgen auch noch machen, allerdings muss ich mich dabei sehr einschränken (Referat darf nur 4 Seiten lang, Vortrag nur 10 min lang sein, trotzdem zählt es wie eine Klausur), ich habe das Thema schon durch zwei geteilt, ein Mitschüler schreibt über SSH, GPG usw.
Über Diffie-Hellman und PKI werde ich dann wahrscheinlich noch etwas schreiben, allerdings muss ich dann etwas anderes dafür kürzen...

sieben

Nein: "Wenn ihr wollt koennt ihr gern einen Schluessel malen."

Da hab ich so meine Gewissensbisse. Ich habs 3 von 3x erlebt das die Nichtnerds bei der Enigma ausgestiegen sind. Lieber gleich den Schneier empfehlen? ;-)


sieben,
bekennend: ich schick mein Kind in den Waldorfkindergarten.

__________________
Diese Zeile ist reserviert für Clark Kent.

Golgotha

@semu:

Sehr gut!

Deine Aussage über die Zukunft der Kryptografie allein
lässt ahnen, dass Du nicht abgeschrieben, sondern dich mit
dem Thema beschäftigt hast.

Mein Buchvorschlag wäre:

Rudolf Kippenhahn
Verschlüsselte Botschaften
Geheimschrift, Enigma und Chipkarte
ISBN 3 498 03495-2

Dies ist noch romanhafter gehalten als das von
Simon Singh.

Was habt ihr eigendlich gegen den Waldorf-Kindergarten?

__________________
Man sieht nur mit dem Herzen gut.
Wirklich relevante informationren sind für's Auge unsichtbar!

Elderan

Hallo,
recht kurz

Allerdings ein kleiner Fehler:

Also IBM den Algo. zurück bekommen hat, waren die Runden komplett verändert worden, denn entweder wollte die NSA verhindern das IBM einen Hintertür eingebaut hat, oder die NSA hat eine eingebaut. Bisher wurde keine Hintertür in DES gefunden, und erwies sich auch gut gegen Kryptoanalysen. Allerdings geht man davon aus, das die NSA die Schlüssellänge von 128 Bit auf 56 Bit reduziert hat, somit könnte man heuten einen DES Verschlüsselten Text innerhalb 4 Tage knacken (Kosten für den Super PC ca. 150 000 $), wenn nicht noch weniger.

199x wurde dann die differienzelle Analyse bekannt, und somit wurde auch der Quelltext freigegeben.

Warum so spät?
Die NSA kannte diese Analyse schon vorher (Wissenvorsprung von 20 Jahren ) und wollte verhindern (durch Geheimhaltung des Quelltext) das dieser Angriff vorher bekannt wird.

Meine Buchvorschläge:
KryptoKomp (www.paramind.org) Kostenlos

Oder:
Rheinhard Wobst - Abenteuer Kryptologie

Semu

Hallo Elderan,
Ich kann in deinem Beitrag selbst nach mehrfachem Lesen keinen Widerspruch zu meinem Referat erkennen.
Vielleicht kannst du mir ja nochmal erklären, was genau ich falsch gemacht habe.

Golgotha

Pah,

Elder@n ist ein diebischer Erbsenzähler! *prust*
Das ist kein Nachtei für ihn, denn im Cryptogewerbe
ist jede Klitzekleinigkeit wichtig!

Semu, geh' mal auf die von Elderan propagierte Seite!
Geil gemacht, vor allem mit dem Robot musst Du mal reden.

Ich trag' noch die ISBN - Nummer seines Buchvorschlages nach:

Rheinhard Wobst
Abenteuer Kryptologie

Methoden, Risiken und Nutzen
der Datenverschlüsselung

ISBN 3-8273-1193-2

Ein geiles Buch -- Lesen, Marsch Marsch! *gg*

Golgotha.

__________________
Man sieht nur mit dem Herzen gut.
Wirklich relevante informationren sind für's Auge unsichtbar!

Elderan

Hallo,
also bei dir hört sich das so an als ob das Tatsachen wären, allerdings dann mit der Key verminderung etc. sind nur Spekulationen, natürlich haben IBM und NSA das zurückgewiesen

Aber evt. noch mal das mit dem Knacken erwähnen.

Das stimmt, es wurden schon ganze Algorithmen in den Wind geschossen, weil man nur 1 Bit! des Keys ohne Aufwand herrausfinden konnte.


Ach ja, das mit 4 Tag für den Key, die Quelle stammt von 1998 (das muss man auch noch bedenken), heute geht das natürlich schneller und günstiger.
So könnte man die 56 Bit schon innherhalb weniger Stunden knacken.

Also eine Email die einen Wert von über 20? hat, sollte man nicht mehr per DES verschlüsseln, denn das wären ca. die Kosten, um den Key zu knacken


Und weil man natürlich nicht den zuletzt getesteten Key hat, geht das dann meisten in der Hälfte der Zeit

Edit:
hier die Bauanleitung des Super PC's (Deep Crack)
http://www.eff.org/Privacy/Crypto_misc/DESCracker/

silenced

Liest sich gut :-)

weiter so

Semu

Hallo,
Ich wollte nur noch mal Danke sagen, das Referat ist gut angekommen (Note 1-) und Diffie-Hellman habe ich auch noch eingebaut.

Golgotha

Ja, ich wuste, das Du gut bist, Semu!

Herzlichen GlückWunsch und Respekt!

Mich würd' jetzt mal interessieren, was der Prüfer noch
anzumeckern hatte. War's Deine politische Aussage
über die Zukunft der Kryptografie?
Schreibst Du bitte das mal?


Golgotha.

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Man sieht nur mit dem Herzen gut.
Wirklich relevante informationren sind für's Auge unsichtbar!

Semu

Inhaltlich meinte er nur, dass ich ROT13 und XOR nicht hätte einbauen brauchen, wobei ich immernoch der Meinung bin, dass das für ein Grundverständnis von Kryptographie sehr nützlich ist, ich kann schliesslich keinen komplizierten Algorithmus im Detail erklären.
Ich habe zeitlich auch etwas überzogen...
Sonst habe ich nur Kritik an meiner Rhetorik und an der Formatierung meines Textes, wie man Absätze richtig kennzeichnet usw., wahrgenommen. Hat eben jeder so seine Eigenheiten.

CubiC

Wow, na ne 1- kann sich doch sehen lassen . Gratuliere

Gruß,

CubiC