[HaBo]

0wnZ

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Hehe bei uns is das generell nicht so , wobei man sagen muss , dass ich auch aufm land lebe. Hier gibt es als haupt "problem" russen und türken. Aber generell würde ich persöhnlich sagen , dass die türken schlimmer sind , da sie in der größeren "stadt" leben und eig. auf streit aus sind , bei den russen ist es so das manche im heim leben und sonst sind des auch ganxter aber nich so aufdringlich wie die türken. Bei den russen kann man sagen , wenn du denen keine Problem machst machen sie dir auch keine. Da sind die meisten Türken anders. Naya ich hab auch nen türk. freund der ist ziemlich still , weil er nicht so gut deutsch spricht aber sonst ziemlich cool .
Ich denke ja , dass das Problem dadran liegt , dass sich die russen und türken nur unter "ihrem gleichen" aufhalten und so nicht die deutsche sprache und/oder kultur kennen lernen und sich intigrieren.Mein bester freund kommt auch aus russland und der spricht genau so gut deutsch wie ich und besser als manch "deutscher" in der klasse (wobei ein ziemlich hohes niveau bei uns in der klasse ist). Meines Freundes Eltern haben sich möglichst aus den "russen kreisen" rausgehalten sich deutsche freudne gesucht und natürlich gearbeitet , wo man auch jede menge deutsch lernen kann

Also es ist beides möglich

@CDW: du hast recht man kann das nicht verallgemeinern , vielleicht sehen "die" alle für uns gleich aus und heißen ähnlich , aber es muss ein unterschied gemacht werden .
Man will ja auch nicht generell als nazi beschimpft werden nur weil man aus deutschland kommt

ghostdog

Schonmal von den grauen Wölfen gehört? Von denen gibts hier viele. Nur weil du selber nicht arisch bist, heißt es noch lange nicht, dass du mit solchen Vorurteilen um dich schmeißen kannst und dabei immer noch als nicht-Rassist rauskommst. Du bist sehr wohl ein Rassist, weil du Leute unterscheidest in dem du ihre Rasse als Maßstab nimmst.
Dafür reicht schon das "die Immigranten grenzen sich von dem Rest der bevölkerung ab".
Ich bin kein Immigrant, und ich grenze mich trotzdem von dieser Bevölkerung ab, denn sie kotzt mich einfach an. Das tun Punks auch, und Emos und Gothics und Neonazis und Gesellschaftskritiker.

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Die neuen Desire Z und Desire HD Smartphones

CDW

ich hab mich mal hier über dieses Thema ausgelassen - und eine etwas andere "Sichtweise" dargelegt:
http://www.buha.info/board/showpost....&postcount=133

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Noch mal, für alle Pseudo-Geeks: 1+1=0. -> 10 wäre Überlauf!
Selig, wer nichts zu sagen hat und trotzdem schweigt.

player1234

und, ach ja, ich habe auch nicht gesagt das es an ihnen selber liegt sondern ich denke auch das der Staat da etwas falsch macht (Integrationsangebote und so weiter).

edit2: ich stimme der Begründung von CDW volkommen zu .

RemoteC

Ich habe mir mal den Beitrag von CDW durchgelesen ...

Ein paar Sachen finde ich aber auch etwas suspekt, zB das mit dem Lernen der Sprache. In meine Klasse ist ein Slowake gegangen der seit nichtmal einem Jahr davor in Österreich gelebt hat. Trotzdem hat er besser Deutsch gesprochen als 95% der 'Ausländer', erst recht wenn man die erst kurze Aufenthaltsdauer berücksichtigt. Es geht also. Nächstes Beispiel: Als mein Vater noch Fahrschullehrer war hatte er einen rumänischen Fahrschüler (rum. FS hat bei uns nicht gegolten, daher hat er neu machen müssen) und der hat absolut fließen und Akzentfrei deutsch gesprochen. Wobei er selbe gemeint hat, dass er noch viel lernen muss was die dt. Sprache angeht (mancher Inländer wäre froh so gut Deutsch zu könnn) und auch gemeint hat, dass die Sprache der Schlüssel zur Kultur ist und wenn man in einem anderen Land zu Gast ist und vor hat dort zu leben ist wohl die Sprache mal das Wichtigste. Auch dieser Rumäne war noch nicht länger als 2 Jahre in Österreich. Und das mit dem Schlüssel zur Kultur hat sehrwohl etwas ... Also es geht die Sprache zu lernen, wenn man will. Und ich glaube das wollen ist das Problem. Per Gesetzt muss man anscheinend nicht (bzw. nicht gut) Deutsch können um die Staatsbürgerschaft zu bekommen und daher wird es auch nicht gemacht. Erst unlängst gab es im Fernsehen (Report auf ORF2) einen Bericht über eine moslemische Glaubensgemeinde in Tirol. Die Leute wurden natürlich auch interviewt und wenn ich da Leute sehe die schon seit 40 Jahren in Österreich wohnen, fast genauso lange die Staatsbürgerschaft haben, und die Tochter oder einen Freund als Dolmetscher brauchen dann frag ich mich schon was die in Österreich zu suchen haben. Genauso als die Kämpfe im Libanon begonnen haben und das Außenministerium Österreicher aus der Krisenregion 'gerettet' hat. Gab es in den Nachrichten ein Interview mit einer geretteten Österreicherin: Frau mit Kopftuch und das Interview (ORF-Report, kein arabischer Sender) wurde auf Arabisch geführt, nicht auf Deutsch. Also ich erwarte mir bei Österreichern die aus einer Krisenregion evakuirt werden (zu Kosten der Steuerzahler), dass sie wenigstens Deutsch können. Es geht ganz eindeutig die Sprache zu lernen und es gibt auch genug 'Ausländer' die fließend und (nahezu) akzentfrei Deutsch sprechen. Ich glaube das Problem liegt auch im Wille. Nur solange es nicht gesetzlich absolut verpflichtend ist gut (bis sehr gut) Deutsch zu können finden das anscheinend viele Leute nicht nötig - allerdings haben sie sich damit ihr eigenes Grab geschaufelt. Weil sicherlich würde ich als Arbeitgeber jemanden eher den Job geben der mich versteht und den ich auch verstehe, selbst wenn es kein Sekritärsposten o.ä. ist wo gute Sprachkenntnisse absolut von Nöten sind.

Auch wenn du bei manchen Sachen sicherlich Recht hast @CDW (zB "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück") finde ich sind andere Argumente nur Selbstmitleid.

benwilliam

ich stimme CDW voll zu (unter anderem weil ich einfach ähnliche Erfahrungen gemacht habe wie CDW :-)

was mich aber viel mehr aufregt ist die Aussage "Deutschland wird die näxte Türkei, ihr werdet sehen" usw. das schlimme finde ich daran das solche Sprüche nicht nur von irgendwelchen möchte gern "GANSTA" sondern auch von Leuten die um einiges höher auf der sozialen Leiter stehen und (zufällig :-) einen zweite Staatsangehörigkeit besitzen, kommt.

[ÜBERTRIEBEN]
Zudem finde ich es eine Unverschämtheit, dass so viele Moschehen oder andere Freikirliche Einrichtungen gebaut werden. Nennt mir mal eine Stadt die nicht eine derartige einrichtung hat? Religionsfreiheit hin oder her, ich finde wenn man in ein anderes Land zieht sollte man auch deren Kultur annhemen und nicht versuchen seine eigene durchzusetzen!
Zudem glaubt jemand von euch daran einmal zu dieser Religion dazu zu gehören? Da wirst du doch direkt in Deutschland gesteinigt. (so viel zur Relegionsfreiheit)
Außerdem versucht mal als Christ z.B: in der Türkei eine christliche Kirche zu bauen.
[/ÜBERTRIEBEN]

Also zum Thema Arbeitsplätze: Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass es in einigen Firmen der "Ausläneranteil" die 50% Marke übersteigt, und man als deutscher keien Chance hat da ein Arbeitsplatz zu bekommen.

P.S.
Sorry wegen den vielen Rechtschreibfehler und dem niedrigen Niveau

t3rr0r.bYt3

ihr habt schon beide recht, aber mal kurz meinen senf dazu:
/edit: gemeint sind CDW und RemoteC

die sprache ist einfach die absolute grundvorraussetzung, um überhaupt vernünftig in einem land leben zu können. wenn du mit niemandem reden kannst, hört niemand deine probleme, du schaffst dir damit eher noch welche.
abgesehen davon lassen sich die meisten alltagssituationen nunmal ohne die beherschung der sprache nicht gut meistern. zumindest sollte man sich einigermaßen artikulieren können.

es ist sicher nicht einfach für migranten, ich weiß das (und habe es selbst erlebt, bin auch hergezogen). dass der staat mehr leistet, wäre auf alle fälle wünschenswert - aber mal ganz ehrlich: wenn jemand hierher ziehen will, soll er auch er bereit sein, die sprache zu lernen, sich anzustrengen etc. . (RTFM und google selbst, kennt jm. die analogie ?). dem gegenüber steht das staatliche angebot, dass von steuern getragen wird. und jetzt frage ich mich, was wir denn alles für die integration ausgeben sollen, wenn der staat sowieso kein geld hat ? steigen meine rentenbeiträge, weil sich n paar leute sehr lern-unwillig zeigen und man es ihnen versucht, rechtzumachen, wo es nur geht ?

da greift dann wieder CDW's argument mit dem alter der immigranten. kindern / jugendlichen sowas zu erklären, scheint meistens sowieso hoffnungslos - und versucht wird es auch garnicht (auch sub-optimal). btw zeigen meistens jugendliche / junge volljährige (das wort "erwachsen" vermeide ich bewusst) ein solches verhalten, wie in dem ICQ-log dargestellt. bei immigranten, die ein gewisses alter erreicht haben (damit auch ein gewisses geistiges alter, wirklich "erwachsen) sind), konnte ich sowas noch nie feststellen.
aber ich stimme dir voll zu, dass die kinder hier entsprechend anders erzogen sein müssten, um immigranten wirklich mit toleranz und verständnis zu begegnen. dann erst kann eine integration erfolgen, wenn die lernbereitschaft nicht von vornherein zerstört wird.

durchzusetzen ist hier imho falsch. man sollte nicht gezwungen werden, seine kultur zu verleugnen und sie zu vergessen, man sollte lediglich nicht in der ausübung der religion, kultur behindert werden (solange es im gesetzlichen rahmen verläuft). die finanzierung von moscheen usw. durch öffentliche gelder ist ganz was anderes, da wirds einem ja direkt in den arsch geschoben. staatsreligion ist nunmal die christliche, alles andere sollte toleriert, aber nicht speziell gefördert werden.

nur, weil es andere falsch machen, sollte man den fehler nicht selbst begehen. aber ich stimme dir zu, toleranz basiert auf gegenseitigkeit.
/edit: das problem ist, der staat versucht etwas für die hier lebenden moslems zu tun, nicht für die staatsregierung der türkei. angenommen, wir würden die forderung stellen, moscheen hier, christliche kirchen dort: ich glaube, die würden den hier lebenden türken sagen, sie sollen zurückkommen, ansonsten sind sie selbst schuld.

ich wollte es nicht glauben, aber ich hab sowas auch schonmal erlebt. es ging um mehrere zu vergebende lageristenjobs (bei ferienjobs bin ich nicht wählerisch), wovon die meisten schon an junge türken mit sehr schlechten deutschlenntnissen vergeben waren. ich hätte sowieso ungern unter dieser bedingung gearbeitet, aber ich wurde auch nicht genommen (eben weil das ne heikle sache war). aber heir sieht man auch sehr schön, wie man sich vorkommt, wenn man ständig in den kontakt mit anderssprachigen gezwungen wird, die man nicht versteht - genau so geht es diesen türken im leben.

so, ich hoffe mal, dass ich mir nirgends widerspreche, nachdem ich irgendwie für jede seite argumentiert hab

Gnome

NACK, Deutschland hat keine Staatsreligion

CDW

Ich gebe Dir sicherlich recht, dass man es machen kann, allerdings vergisst Du bei Deinen Beispielen ("Es geht also") dass auch vieles vom Umfeld abhängt - ob man sofort Freunde findet, die einen dabei unterstützen, welche Erfahrungen man vorher macht, die Motivation (ob man aus "freien" Stücken kommt oder unfreiwillig den Eltern folgen musste), das Alter und nicht zuletzt ob man vielleicht vorher Deutsch als Fremdsprache in der Schule hatte (denn von 0 auf "live durch Zuhören" zu lernen macht nicht wirklich Spass, glaub mir ). Das mit dem Umfeld habe ich auch versucht darzulegen. Man kann nämlich jegliche Motivation durchaus "vermiesen" - stell Dir vor, Du fängst meinertwegen bei einem Fussbalverein mit dem Training an und jedesmal, wenn Du etwas falsch machst, lacht Dich einer aus - gehst Du da noch gerne hin? Und jetzt stell Dir vor, Du wärst dabei erst 12-13-14. Und könntest nicht den "Verein" wechseln. Ich finde es nämlich nicht ungewöhnlich, dass Kinder und Jugendliche viel Wert darauf legen. Jaja, man kann viel von Charakterstärke, Selbstbewusstsein und dem Rest erzählen. Aber nicht in dem Alter und nicht bei einem kompletten Umgebungswechsel, wo man alle Freunde und Bekannte verliert. Soziale Kontakte sind nun mal wichtig.

Auch gibt es einige Leute, die eben begabter für Fremdsprachen sind. Es gibt schließlich auch Leute die 100 m unter 10 Sek. laufen (es geht also) - sind dann alle anderen "zu schwach" ?

Wobei die Motivation imho die wichtigste Antriebskraft ist.

naja, ein paar Geltungsbedürftige gibt es immer - da hängt es schon vom Lehrer ab, ob und wie er das unterbindet.

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Selig, wer nichts zu sagen hat und trotzdem schweigt.

t3rr0r.bYt3

sicher, aber es hängt auch sehr von der erziehung der eltern ab.

ich höre mich wohl wien theorieverliebter student an, wenn ich jetzt mit meiner psychologie-VL komme, aber gewisse maßnahmen des lehrers unterdrücken nur das auftreten bestimmten verhaltens (performanz), die generelle bereitschaft / fähigkeit, dieses verhalten zu zeigen, bleibt bestehen (kompetenz). fallen die maßnahmen weg (z.b. außerhalb der schule), zeigt sich das verhalten wieder.

aber auch das ist mit vorsicht zu genießen, viele geltungsbedürftige kinder werden auch mal erwachsen, somit kann eine erfolgreiche unterdrückung auch schon sinnvoll sein.

zum alter möchte ich noch anmerken, dass eine frühe immigration (bis kindergartenalter) sehr sinnvoll ist, ich kenne hier n paar, die sind mit 2-5 jahren hergekommen, die haben gar keine probleme mit sprache / integration etc.
allerdings wird es ab den ersten schuljahren schon schwer und mit steigende alter nicht besser..

gmw

Lol also ich finds geil, da sind echt ein paar richtig geniale Stellen drinnen wie "Du hast doch jetzt nicht wirklich nachgeguckt."

Außerdem wird hier keine stupide schwarz/weiß Malerei betrieben, immerhin kommt "glaubwürdig" rüber dass der Kerl sich in seiner eigenen Sprache und auch in Englisch durchaus gehoben Artikulieren kann (ok, hier gibts gewisse plotlöcher, wenn er deratiges Englischvokabular beherrscht sollten sachen wie "Dialog - dialogue" eigentlich schon auch auf deutsch verständlich sein.

Wobei man sogar - angenommen es wäre kein Fake - immer noch als Begründung hernehmen kann dass der "klügere" U-Fuk (haha^^) schon dort dabei war.

Alos ich hab mich mal prächtig drüber amüsiert, und nein, ich bin kein NPD-Anhänger^^