[HaBo]

oiermann

// edit [15.11.2007]: Solangsam wird das was. Hier ein paar Links:

http://habolinuxwiki.de
http://www.hackerboard.de/board.php?boardid=66


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Heute im IRC-Channel hab ich von der Idee vom Habolinux gehört bzw gelesen und mit Erschrecken feststellen müssen, dass sich da noch keiner irgendwie Gedanken drum gemacht hat.

Jetzt hab' ich das mal getan und möchte eure Meinung dazu hören, keine Diskussionen um das Für und Gegen, sondern wie/wo/was man machen kann.

Ich hab mir das so gedacht, dass das ganze ein reines Konsolen Linux wird, das natürlich speziell auf die ganzen Netzwerkanwendungen ausgelegt ist, also kein grossartiges Codec-Zusammengesuche um auch seine DivX-schlagmichtots abzuspielen, sondern was Brauchbares.
In eine Art Grundsystem sollten nur die allernötigsten Sachen wie der Kernel, Shell, Dateisystem-Tools, Netzwerksachen (net-tools, dhcp client, ndiswrapper, irc client, samba, ftp client, ssh/sshd), Userverwaltung, Init und ein Paketmanager, für den man natürlich selber Pakete baut.
Nun bleiben natürlich die Fragen, ob das so sinnvoll ist wie ich es mir gedacht habe, ob man einen eigenen Paketmanager schreibt (was nicht mal sooo ein Aufwand wäre, wenn man das ganze relativ einfach hält) oder einen fertigen nimmt (apt, portage....)

Das wichtigste ist meiner Meinung nach natürlich das Grundsystem, welches auch funktioniert, dann erst würde ich mich an ausschmückungen wie die ganzen "Netzwerktools" und so weiter machen und diese Sachen als extra Pakete dazupacken. Und es sollte wirklich immer klein gehalten werden, keinesfalls auf Kosten der Funktion, aber von Anfang an nur das allernötigste rein und den Rest extra.

f100d

Die Idee finde ich garnicht mal so schlecht.
Nur ich weiss persoenlich nicht was man alles braucht/koennen muss um solch ein System zu machen. Ich wuerde gerne helfen, nur ausser meinen Informatik-vb-Kuensten kann ich nicht unbedingt programmieren. Ich schaetze das C/C++ essentiell ist fuer Linux und damit kann ich leider nicht dienen. Eventuell gibt es noch etwas das ich nicht beachtet habe, was ich machen koennte?

Bin auch jeden Fall begeistert von der Idee.

Mfg

oiermann

Man muss nicht unbedingt programmieren können, eine Distribution ist ja eine Zusammenstellungen von diversen Programmen und dem Kernel.
Man sollte nur eine Ahnung von Linux an sich haben und wissen, wie man erreicht was man will.

bitmuncher

Dir ist scheinbar nicht klar, was für ein Aufwand die Pflege einer Distro macht. Mit 2-3 Leuten ist das nicht machbar. Es ist nicht nur organisatorisch ein enormer Aufwand alles unter einen Hut zu bekommen, auch das notwendige Knowhow zum Patchen von Paketen muss vorhanden sein. Auch die Erstellung der ersten Version wird enorm Zeit benötigen und eine enge Zusammenarbeit der Beteiligten erfordern Die Idee ist ansich sicherlich nicht schlecht, aber bevor sich nicht mindestens 10-20 Leute melden, die wirklich bereit sind ihre Zeit in ein HaboLinux zu investieren und die nicht gerade Anfänger sind, braucht man mit mir nicht rechnen. Fraglich ist auch, ob alle dann noch "am Ball" bleiben, denn sonst wird es vermutlich nie Nachfolge-Versionen geben und ein veraltetes System benutzt niemand.

Und man sollte durchaus Erfahrung im Umgang mit üblichen Programmierwerkzeugen haben und Compiler-Fehlermeldungen interpretieren können. Und um ordentliche Patches erstellen zu können ohne jedesmal gleich die Versionssprünge der Entwickler des jeweiligen Programms mitmachen zu müssen, sollte man auch in der entsprechenden Sprache programmieren können. Debian ist z.B. nur deswegen so beliebt, weil man innerhalb einer Version nicht ständig Versionssprünge macht, sondern Patches händisch einspielt. Bei allen anderen Distros sieht es übrigens nicht anders aus. Auch da werden innerhalb einer Version die einzelnen Pakete nicht ständig versionsmäßig geupdatet, sondern es wird gepatcht und das ist eine Menge Handarbeit und somit Zeitaufwand. Und jemand, der ein paar Pakete betreut und nicht in der Lage ist die Patches richtig zu lesen/interpretieren, wird auch eine Backdoor einbauen, wenn man sie ihm als "wichtigen Sicherheitspatch" in die Hand drückt.

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xeno

nett wäre eine livecd bei der ein kleines script den usernamen abfragt und sich direkt per irssi in den habo channel begibt. im falle einer gui natürlich das habo als startseite. alle gängigen netzwerk tools natürlich dabei.

ich tendiere zu gentoo ...

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bitmuncher

Willst du ein Gentoo oder ein HaboLinux?

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xeno

from scratch? viel spass

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bitmuncher

Halte ich für das sinnvollste. Die erste Version wird zwar damit ein enormer Aufwand, aber danach ist halt nur noch Patchen angesagt und wenn jeder ein paar Pakete verwaltet und sich genug Leute finden, ist es durchaus machbar. Noch ein weiteres Derivat einer anderen Distro will doch eh niemand nutzen, weil bei den Óriginalen wesentlich mehr Leute mitarbeiten und damit Updates wesentlich schneller erscheinen, Fehler in Distro-eigenen Sachen werden schneller behoben usw.

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xeno

wenn sich dafür tatsächlich leute finden würden, würde ich gerne mitmachen. zwar ist der technik teil bestimmt noch nicht mein fachgebiet, aber auch webseiten, dokus oder grafiken wollen erstellt werden.
schreibt mich auf ^^

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Aiellu

viel sinnvoller als noch so ein *YAL - yet another linux* wäre es sich mal vernünftig in debian zu engagieren. debian ist eine community distri und braucht JEDE hilfe die es kriegen kann!!! die linux-comm hat nix davon wenn es xxx.xxx.xxx linux-distris gibt, die alle nur so halb irgend was können aber nie so richtig gepflegt werden. diese ganzen kleinen profilneurotiker-distris leben eh nicht lange genug um für die welt irgendwie relevant zu sein. und ein konsolen-distri kann man sich z.b. schon aus der debian-netinst-CD selbst zusammen stellen, sowas gibts also schon. viel wichtiger ist die mitarbeit bei wirklich wichtigen *freien* distri wie eben debian.

also bitte bündelt euer engagement doch bitte für wirklich sinnvolle mitarbeit in debian (wenn ihr wirklich engagement für linux ansich habt und es euch nicht nur einfach ums sich-profilieren geht) anstatt sie sinnlos in noch so einer von diesen zich dingsbums-distris zu verplempern die dann eh irgendwann wieder sterben weil aus irgendwelchen doofen gründen "keine zeit" mehr fürs patchen ist und das ganze im sand verläuft.

ihr dürft natürlich machen was ihr wollt aber als debianer würd ich euch natürlich am liebsten an debian arbeiten sehen als an irgend was anderes.

Wie könnt Ihr in Debian helfen?

#my 2 cents#

xeno

ich arbeite berufilch mit und für debian im bereich kundensupport und bugfixing. zwar noch nicht sehr produktiv, aber das wird es im laufe meiner ausbildung wohl noch werden.

meiner meinung nach spricht nichts gegen so ein projekt. für die einen ist es ein sprungbrett in die linux welt, für die anderen was nettes zum ausprobieren und für die ganz anderen eine neue herausforderung. sowohl von der technischen als auch auf der organisatorischen seite.

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thyrael.lu

Die Idee gefällt mir und ich würde mich auch ganz gerne beteiligen.

Ich möchte aber mal anmerken, dass es noch ein wenig früh ist, sich über Paketmanager und Startseiten zu unterhalten (obwohl das auch wichtig ist, aber später). Wenn es wirklich _unsere eigene_ Distro sein soll, dann müssen wir halt fast alles selbermachen. Als "Fertig" (im Sinne von Alpha-Test) würde ich es einfach mal betrachten, wenn das Ding allein bootet und seinen Kernel kompilieren kann, und bis dahin ist es ein steiniger Weg (ich hab mal sowas angefangen... es konnte allein booten und hatte ein einigermaßen funktionierendes System aus Runlevelscripts, /bin/sh, gcc und /bin/ed, aber sonst absolut nichts).

oiermann

Live CDs gibt es für diverse Anwendungen wie Sand am Meer und zur Not ist eine Knoppix in 3 Tagen so verändert, dass man sie nicht wieder erkennt.
Doch schon, drum frage ich ja hier nach, wenn das nicht ein paar mehr werden, die sich auch gut auskennen, braucht man da gar nicht mit anfangen.

Und wegen Gentoo, Debian, usw., so eine Distribution ist schnell irgendwo verändert/angepasst (Sabayon, Bintoo, *buntu....), aber ich möchte das wenn dann wirklich komplett von Grund auf machen, sonst ist man von irgendwelchen Faktoren abhängig, nach denen man das ganze System richten muss (init system, paketverwaltung, soetwas umzubiegen ist mehr Aufwand als so etwas neu zu bauen).

Aiellu, ich finde das sollte jedem seine Sache sein, wenns dir nicht passt, kannst du das ganze hier gerne ignorieren, keiner zwingt dich zu irgendwas.

cr

Ich stimme Aiellu da 100%ig zu.

Meiner Meinung nach fehlen im Habo die Leute die überhaupt sich auf einer reinen Konsolen Distribution bewegen können/wollen. Und erst recht die Leute die sowas dann noch auf die Beine stellen und am laufen halten.
Desweiteren sehe ich (auch Debian Nutzer) keinen Grund Habo Linux zu nutzen? Welche würdest du sehen oiermann bzw andere Befürworter?

Wenn es ums lernen geht setzt euch alleine oder auch in einer Habo Gruppe im IRC zusammen und setzt euch mit LSF auseinander. Euer dann gewonnenes Wissen könnt ihr dann ja immernoch an Freien Projekten wie Debian und co Anwenden.

xeno

sehr schade, daß ihr bloß die erste zeile des intro-text gelesen habt. unterestes niveau leute, also back2topic.

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