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Israel Palästina Konflikt

Diskussion: Israel Palästina Konflikt im Forum HaBo Lounge, in der Kategorie Sonstiges; Hallo HaBo :) Ich schreibe grade an der Facharbeit über oben genanntes Thema. Nun habe ich zur UNO Resolution 181 ...

Antwort
Alt 12.10.06, 14:17   #1 (permalink)
 
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Hallo HaBo :)

Ich schreibe grade an der Facharbeit über oben genanntes Thema. Nun habe ich zur UNO Resolution 181 (Gründung des Israelischen Staates) folgendes gefunden:

"...und sah vor, den Großraum Jerusalem (einschließlich Betlehems) unter internationale Kontrolle zu stellen."

international, das heißt?
Ich konnte nichts finden...bedeutet internatonal nun vom Quartett (EU, USA, Russische Förderation und die VN) oder von Israel und Palästina?

Ich hoffe doch, dass es hier jemanden gibt, der mir da weiterhelfen kann.

Desweiteren eine Frage:
Habt ihr persönliche Erfahrungen gemacht? Würde mich interessieren. Dieskutiert zu dem Thema, vielleicht gibt es mir noch Anregungen ;)

Ihr kennt gute Websites? Her damit ;)
Ihr kennt gute Autoren? Her damit! atm les ich Felicia Langer (Zeit der Steine als Einsteigerbuch sher empfehlenswet!) und Uri Avnery...

MfG Hash

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Alt 12.10.06, 16:57   #2 (permalink)
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International würde in dem Fall heißen UNO.
Du solltest zu diesen Thema dich mehr über die CIA und das allgemeine Wesen der USA auseinandersetzen.
Dann würdest du erfahren, das die USA versuchen sich in die Politik anderer Länder einzumischen, um sie zu ihren gunsten zu ändern.
Sie unterstützen z.B. bestimmte Gruppen mit Waffen, damit diese so ihre Interessen unterstützen können, wenn sie an die Macht kommen. Ein anderer Vorteil für die USA, was die Waffenlieferung betrifft, ist das die USA die Waffen testen können. Alles das wird von der CIA organisiert. Aber die USA ist schon mehrmals damit auf die Nase gefallen, z.B. als sie damals ihren Erzfeind Bin Laden unterstützt hatten, der sich ja bekanntlich nun gegen sie gewandt hat.
Noch ein sehr wichtiger Vorteil der für die USA dabei herausspringt, ist der Handel. Der nahe Osten hat ein sehr großen Vorrat an Öl und die USA verbraucht sehr viel Öl und braucht dieses für ihre verschwenderischen Luxusautos und natürlich für ihre Kriegsmaschienerie. Es ist den USA aber denoch viel lieber, wenn beihametete Konzere sich im nahen Osten zum Zweck der Ölförderung ansiedeln. Deswegen werden nicht nur aus Militär-Strategischen Gründen zivile Ziele angegriffen, sondern auch aus diesem anderen Grund.

Aber es gibt zu dem Thema mehrere Betrachtungsweißen. Ein streng Gläubiger, oder Verschwörungstheorethiker oder USA-Poliker würden alles ganz nach ihren Bild anders sehen.
Du solltest schon wissen wie dein Lehrer die ganze Thematik sieht, es kann ja auch sein, das er ein großer Fan der Bushregierung ist. Aber ich denke die Betrachtungsweiße des "einfachen Volkes", wie ich sie dargestellt habe, ist wohl am verbreitesten und findet bei den meisten guten Anklang.

Informationen zum Thema, Quellen etc. findest du fast überalle. Berichte auf Phoenix, www.wikipedia.de oder gesammelte Dokumentationen hier: www.doku.dl.am
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Alt 12.10.06, 17:11   #3 (permalink)
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Ok, das kommt dann wohl mit zu
"

politische Vorgehensweise

Israels...
Palästinas...
international
- USA

Danke, bestimmt interessant
EInziges Problem ist halt, dass wir auf ca 10 seiten beschränkt sind...das Israel die USA im Rücken hat wusst zwar schon, aber dass es so aussieht...!
Bestimmt interessant
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Alt 12.10.06, 17:56   #4 (permalink)
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Ich kann Dir nur raten, im Minenfeld dieses Themas nicht danebenzutreten. Prometheus zB hat eben die USA quasi als Quell allen Übels beschrieben. Das würde ich als Lehrer nicht gerade eine kritische Auseinandersetzung mit dem Thema sondern das Wiederkeuen von propagandistischen Pamphleten nennen. Informier dich ruhig bei wikipedia, dann schau dir die Diskussionsseiten dort an, um ein Gefühl für die verschiedenen Meinungen und Ideologien zu kriegen. So kannst du ja am Ende eine Art Auflistung machen, dann brauchst du dir auch nicht unbedingt eine eigene Meinung zu bilden, ausserdem wirkt es objektiver.
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Alt 12.10.06, 18:40   #5 (permalink)
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Zitat:
Original von blueflash
Ich kann Dir nur raten, im Minenfeld dieses Themas nicht danebenzutreten. Prometheus zB hat eben die USA quasi als Quell allen Übels beschrieben. Das würde ich als Lehrer nicht gerade eine kritische Auseinandersetzung mit dem Thema sondern das Wiederkeuen von propagandistischen Pamphleten nennen. Informier dich ruhig bei wikipedia, dann schau dir die Diskussionsseiten dort an, um ein Gefühl für die verschiedenen Meinungen und Ideologien zu kriegen. So kannst du ja am Ende eine Art Auflistung machen, dann brauchst du dir auch nicht unbedingt eine eigene Meinung zu bilden, ausserdem wirkt es objektiver.
Das ist eben das Bild was in vielen deutschen Dokumentationen vermittelt wird.
Natürlich habe ich auch auf die verschiedenen Ansichtsweißen der Menschen hingewießen. So kann beispielweiße der Lehrer von Hashishin Jemand sein, der an die Bushregierung glaubt und andere Ansichten nicht zu sich durchkommen lässt und ihm eine 5 auf das Thema gibt.

Mein Wissen über die ganze USA-Politik und den Nah-Ost-Konflikt stammt zwar aus Fernsehdokus, oder diversen Zeitschriften wie Spiegel usw. Jedoch halte ich dafür kein Quellverzeichnis, aber ich würde dir raten dies zu tun, damit du glaubhafter Wirkst. Denoch kann es sein das du an Menschen gerätst, wie blueflash, die solche Dinge abstreiten - auch wenn die "Ansichten" von bekannten und vertrauenswürdigen Fernsehdokus oder Zeitschriften getragen und recherchiert wurden. Was ich z.B. beschrieben hatte, das die CIA sich in die Politik anderer Länder und die Waffenunterstützung wurde von Ex-CIA-Agenten oder Chefs in einer Doku über die CIA ausgesagt.

Was noch sehr wichtig ist, sind die Glaubensrichtungen und die Vergangenheit der Völker, die es im Nahen-Osten gibt, denn das ist ein wichtiger Auslößer des "Streits".
Andere Länder spielen da aber auch eine Rolle, aber nur eine zweite. Außer du willst eher den USA-Nah-Ost-Konflikt oder den UNO-Nah-Ost-Konflikt ansprechen.
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Alt 12.10.06, 18:45   #6 (permalink)
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Zitat:
Mein Wissen über die ganze USA-Politik und den Nah-Ost-Konflikt stammt zwar aus Fernsehdokus, oder diversen Zeitschriften wie Spiegel usw. Jedoch halte ich dafür kein Quellverzeichnis, aber ich würde dir raten dies zu tun, damit du glaubhafter Wirkst. Denoch kann es sein das du an Menschen gerätst, wie blueflash, die solche Dinge abstreiten - auch wenn die "Ansichten" von bekannten und vertrauenswürdigen Fernsehdokus oder Zeitschriften getragen und recherchiert wurden. Was ich z.B. beschrieben hatte, das die CIA sich in die Politik anderer Länder und die Waffenunterstützung wurde von Ex-CIA-Agenten oder Chefs in einer Doku über die CIA ausgesagt.
Mit Verlaub, aber damit glaubst du dich ausreichend informiert? Lächerlich. Die von Dir beschriebenen Methoden setzt so ziemlich jeder Auslandsgeheimdienst der Welt ein. Aber klar, die CIA muss ja Schuld sein am Nahostkonflikt. Wenn du nicht mehr auf der Tasche hast, was diese These belegt, ist das ein ziemlich dürftiges Antiamerikanisches Pamhlet, das nicht gerade den Anspruch an eine politwissenschaftliche Arbeit erfüllt.
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Alt 12.10.06, 19:02   #7 (permalink)
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Zitat:
Original von blueflash
Zitat:
Mein Wissen über die ganze USA-Politik und den Nah-Ost-Konflikt stammt zwar aus Fernsehdokus, oder diversen Zeitschriften wie Spiegel usw. Jedoch halte ich dafür kein Quellverzeichnis, aber ich würde dir raten dies zu tun, damit du glaubhafter Wirkst. Denoch kann es sein das du an Menschen gerätst, wie blueflash, die solche Dinge abstreiten - auch wenn die "Ansichten" von bekannten und vertrauenswürdigen Fernsehdokus oder Zeitschriften getragen und recherchiert wurden. Was ich z.B. beschrieben hatte, das die CIA sich in die Politik anderer Länder und die Waffenunterstützung wurde von Ex-CIA-Agenten oder Chefs in einer Doku über die CIA ausgesagt.
Mit Verlaub, aber damit glaubst du dich ausreichend informiert? Lächerlich. Die von Dir beschriebenen Methoden setzt so ziemlich jeder Auslandsgeheimdienst der Welt ein. Aber klar, die CIA muss ja Schuld sein am Nahostkonflikt. Wenn du nicht mehr auf der Tasche hast, was diese These belegt, ist das ein ziemlich dürftiges Antiamerikanisches Pamhlet, das nicht gerade den Anspruch an eine politwissenschaftliche Arbeit erfüllt.
Ja da hast du Recht, aber ein Pamphlet ist es deswegen noch lange nicht - wenn man dafür Quellen hat und wichtige Aussagen bestimmter Personen, wie die Ex-CIA-Mitarbeiter. Geheimdienste anderer Länder hätten für solche Aktionen wie die CIA betreibt kaum die Mittel und greifen nicht so intensiv wie die CIA ins Geschehen ein und können dies auch nicht, da die USA auf bestimmte Geheimdienste einwirken kann. Selbst der Deutsche Geheimdienst ist sehr USA und Russlandgerichtet.
Außerdem sage ich auch nicht das der CIA am Nah-Ost-Konflikt Schuld ist. Bevor die USA kam haben die sich ja schon die Köpfe eingeschlagen, aus Religiösen und Geschichtlichen Gründen. Die USA hat dann später daraus einen "Vorteil" gezogen und mitgemischt.
Die Politik und Geheimdienstarbeiten kann man eh nicht genau durchschauen, denn meistens ist es eben Geheim und agiert im dunklen auf einer Internationalen Schiehne. Deswegen ist es schon sehr wichtig, das man mehrere Seiten betrachtet.
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Alt 12.10.06, 20:10   #8 (permalink)
LX
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Prometheus: Bitte entferne die ß-Taste von deiner Tastatur...

Desweiteren stelle ich mal eine gewagte Behauptung auf: "Für jede Ansicht, die ein Mensch vertritt, wird er Leute finden, die diese These belegen". Mit anderen Worten, wenn du die CIA als die Wurzel allen Übels darstellen möchtest, wirst du genügend Menschen finden, die dich darin bekräftigen werden. Da du aber der Meinung bist, die CIA ist an allem Schuld, wirst du die Meinungen derer, die deine These bekräftigen, eher hören (wollen) als gegenteilige Meinungen.

Mal als Beispiel, wenn du einen Typen anschwärzen willst, kannst du seine Ex-Freundin zitieren, willst du ihn loben, dann zitiere eben einen guten Freund von ihm. Die komplette Wahrheit wird dir aber weder die eine, noch der andere erzählen. Daher sollte man keinerlei Meinung einfach unreflektiert übernehmen, wenn man den Anspruch hat, einigermaßen neutral über einen Sachverhalt zu schreiben. Und gerade, wenn man einen Großteil der Probleme (Nahostkonflikt) auf eine einzelne Ursache (Hegemonieverhalten der USA) reduziert, macht man es sich in den meisten Fällen einfacher, als es letztendlich ist. Und das sieht auch jeder einigermaßen rationale Mensch sofort
__________________
"Ever tried. Ever failed. No matter.
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Alt 12.10.06, 23:39   #9 (permalink)
Gulliver
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Zitat:
Ich kann Dir nur raten, im Minenfeld dieses Themas nicht danebenzutreten. Prometheus zB hat eben die USA quasi als Quell allen Übels beschrieben. Das würde ich als Lehrer nicht gerade eine kritische Auseinandersetzung mit dem Thema sondern das Wiederkeuen von propagandistischen Pamphleten nennen. Informier dich ruhig bei wikipedia, dann schau dir die Diskussionsseiten dort an, um ein Gefühl für die verschiedenen Meinungen und Ideologien zu kriegen. So kannst du ja am Ende eine Art Auflistung machen, dann brauchst du dir auch nicht unbedingt eine eigene Meinung zu bilden, ausserdem wirkt es objektiver.
Traurig, dasz diese Aussage auf einem "hackerboard" manchen als Kontrovers erscheint.

Der Rest, 5-, setzen.

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Alt 13.10.06, 00:09   #10 (permalink)
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@ prometheus
leider Thema verfehlt. Israel besitzt keine nennenswerte Ölvorkommen!
Auch der Einfluss der Amerikaner auf die israelische Politik ist eher gering.
Der CIA hätte gern die Möglichkeiten die der Mossad hat.

@Hashishin
Zum Verhältnis USA Israel empfehle ich dir diesen Artikel als Einstieg.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23361/1.html
zum Konflikt Israel Palästina find ich diese Seite zum Einstieg interessant.
http://www.uri-avnery.de/staticsite/...pmenu=inactive
Dann noch ein paar Stichwörter in Google und du kannst dir ein Bild machen.

PS:
Das einzige Mal, dass ich eine 1 in Deutsch bekam, war als ich eben nicht die
Meinung meines Lehrers vertrat. Es kommt nicht auf den Standpunkt an, sondern
auf die schlüssige Argumentation.

Gruss

upps : Uri kennst du ja schon
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Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, daher darf man sie kostenlos nutzen.
Allerdings ist sie nicht Open Source, dies bedeutet man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form
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end4win ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.06, 02:28   #11 (permalink)
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Zitat:
Original von end4win
@ prometheus
leider Thema verfehlt. Israel besitzt keine nennenswerte Ölvorkommen!
Auch der Einfluss der Amerikaner auf die israelische Politik ist eher gering.
Der CIA hätte gern die Möglichkeiten die der Mossad hat.
Mich ärgert es immer wieder, wenn Leute ihre "Hausaufgaben" nicht machen
Du solltest Wissen das Israel das militärisch-stärkste Land im Nahen-Osten ist und ihr Geheimdienst (Mossad) ziemlich gut organisiert ist und mehr Rechte besitzt als der BND oder CIA.
Jetzt habe ich die Nase voll von den ständigen rumgemeckere und nutze Quellen, die meinen Standpunkt bekräftigen. Hier:

Zitat:
Israel ist der Wachhund der Pläne Amerikas für den Mittleren Osten. Die ehemaligen CIA-Analytiker Kathleen und Bill Christison haben beschrieben, wie sich "zwei Stränge des jüdischen und christlichen Fundamentalismus genau ergänzend auf weitgesteckte Ziele eines imperialistischen Projektes eingelassen haben, um den Mittleren Osten umzugestalten. Diese Ambitionen werden weiter verstärkt durch den glücklichen Zufall, dass große Ölvorkommen dadurch einem Zugriff offen stehen und ein Präsident und Vizepräsidenten [zufällig] schwer in Öl investiert haben".
Aus: http://www.zmag.de/artikel.php?id=1039

Das Zitat ließ sich übrigens sehr schnell mit google finden.

Zitat:
Original von end4win
PS:
Das einzige Mal, dass ich eine 1 in Deutsch bekam, war als ich eben nicht die
Meinung meines Lehrers vertrat. Es kommt nicht auf den Standpunkt an, sondern
auf die schlüssige Argumentation.
Oh, da hattest du anscheinend ziemlich Glück gehabt, denn solche Lehrer sind sehr selten. Wir hatten z.B. einen gehabt, der das ganze Gegenteil deines Lehrers in diesem Bezug war.

Zitat:
Original von LX
Prometheus: Bitte entferne die ß-Taste von deiner Tastatur...
Was willst du denn mit der ß-Taste? Haben wir zufällig einen ß-Tasten-Thread am Start? Wenn ja, dann bist du im falschen Thread.

Zitat:
Original von LX
Desweiteren stelle ich mal eine gewagte Behauptung auf: "Für jede Ansicht, die ein Mensch vertritt, wird er Leute finden, die diese These belegen". Mit anderen Worten, wenn du die CIA als die Wurzel allen Übels darstellen möchtest, wirst du genügend Menschen finden, die dich darin bekräftigen werden. Da du aber der Meinung bist, die CIA ist an allem Schuld, wirst du die Meinungen derer, die deine These bekräftigen, eher hören (wollen) als gegenteilige Meinungen.
Desweiteren habe ich für dich auch ein Zitat - mein eigenes!
Hier kommt es übrigens:

Zitat:
Original von Prometheus
Außerdem sage ich auch nicht das der CIA am Nah-Ost-Konflikt Schuld ist. Bevor die USA kam haben die sich ja schon die Köpfe eingeschlagen, aus Religiösen und Geschichtlichen Gründen. Die USA hat dann später daraus einen "Vorteil" gezogen und mitgemischt.
Die Politik und Geheimdienstarbeiten kann man eh nicht genau durchschauen, denn meistens ist es eben Geheim und agiert im dunklen auf einer Internationalen Schiehne. Deswegen ist es schon sehr wichtig, das man mehrere Seiten betrachtet.
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Alt 13.10.06, 03:59   #12 (permalink)
LX
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Zitat:
Original von Prometheus
Jetzt habe ich die Nase voll von den ständigen rumgemeckere und nutze Quellen, die meinen Standpunkt bekräftigen.
Hast du meinen Abschnitt über "Quellen, die deinen Standpunkt bekräftigen" gelesen/verstanden?

Zitat:
[...] Wachhund der Pläne Amerikas [...] Stränge des jüdischen und christlichen Fundamentalismus [...] imperialistischen Projektes[...]Präsident und Vizepräsidenten [zufällig] schwer in Öl investiert
Muss man bei dieser Wortwahl wirklich von der Objektivität der Quelle überzeugt sein?


Off Topic   

Zitat:
Was willst du denn mit der ß-Taste?
Nichts, aber wer wie du wider aller Regeln sowohl der neuen als auch alten Rechtschreibung das ß an unpassendsten Stellen gebraucht, der sollte es besser ganz entfernen. Meine Augen sind so einige orthografische Verbrechen gewöhnt, aber dabei:

Zitat:
Ansichtsweißen [...] hingewießen [...] beispielweiße
denke ich nur an den Weißen Riesen.
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- Samuel Beckett

JS BB LX UP
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Alt 13.10.06, 10:17   #13 (permalink)
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Zitat:
Jetzt habe ich die Nase voll von den ständigen rumgemeckere und nutze Quellen, die meinen Standpunkt bekräftigen.
Du solltest dich nicht nur aus deiner Quelle informieren. Zumal diese sehr
widersprüchlich ist.
Zum einen wird behauptet Israel wäre ein Aussenposten der Amerikaner,
Zitat:
Israel ist der Wachhund der Pläne Amerikas für den Mittleren Osten.
um zwei Absätze weiter zu behaupten die amerikanische Regierung wäre von zionistischen
Bewegungen unterwandert.
Zitat:
Israel kann ebenfalls die Verantwortlichkeit für das vom US-Congress verabschiedete Gesetz beanspruchen
Nur als wertfreies Beispiel.

Ich schrieb Thema verfehlt, weil es um Israel-Palästina geht und nicht um
Amerikas Nahostpolitik.

Es ist richtig, dass die Vetos der USA bei der UNO mehr als einmal den Konflikt
zwischen den Palästinensern und Israel angeschürt haben. Aber genauso haben sie
den wirtschaftlichen Interessen der USA im Nahen Osten geschadet.
Des weiteren war Amerika an der politischen Gründung Israels nicht beteiligt,
hier waren Grossbritanien und Frankreich federführend.
Israels Politik ist zur Zeit eine Belastung (politisch und wirtschaftlich)für die
amerikanischen Interessen in der Region und bestimmt nicht von den USA gesteuert.

Zitat:
Oh, da hattest du anscheinend ziemlich Glück gehabt, denn solche Lehrer sind sehr selten. Wir hatten z.B. einen gehabt, der das ganze Gegenteil deines Lehrers in diesem Bezug war.
Glaube ich nicht, vielleicht hattest du Pech oder einfach am Thema vorbei geschrieben.


So und da unser Streit Hashishin höchstens dabei hilft sich nicht zu verzetteln, war dies
mein letzter öffentlicher Beitrag zu deinem Standpunkt.

Gruss
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Alt 13.10.06, 13:02   #14 (permalink)
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Zitat:
So und da unser Streit Hashishin höchstens dabei hilft sich nicht zu verzetteln, war dies
mein letzter öffentlicher Beitrag zu deinem Standpunkt.
Nein

Auch wenns teilweise ein bisschen nebens Ahuptthema lief, bedanke ich mich trotzdem für eure Disskussion Denn darum sollte es gehen...Auch wenns euch vielleicht nicht aufgefallen ist, ich habe jetzt verschiedene Standpunkte
(Ja ich gebs zu, beabsichtigt war das nicht...^^ but wayne)

end4win:

Die erste Seite ist sehr informativ, wird wahrscheinlich zu kleinen Teilen in die Arbeit einfliessen.
Deine 2. Seite ist eine "Kopie" aus dem Buch "Ein Leben für den Frieden, Klartexte über Israel und Palästina" von Uri Avnery -> Habe ich schon gesehen
Ist nicht ganz leicht zu lesen, wie ich finde, aber sehr informativ...

schaun wir mal, was es hier noch so interessantes gab:

Zitat:
blueflash:
Ich kann Dir nur raten, im Minenfeld dieses Themas nicht danebenzutreten. Prometheus zB hat eben die USA quasi als Quell allen Übels beschrieben. Das würde ich als Lehrer nicht gerade eine kritische Auseinandersetzung mit dem Thema sondern das Wiederkeuen von propagandistischen Pamphleten nennen. Informier dich ruhig bei wikipedia, dann schau dir die Diskussionsseiten dort an, um ein Gefühl für die verschiedenen Meinungen und Ideologien zu kriegen. So kannst du ja am Ende eine Art Auflistung machen, dann brauchst du dir auch nicht unbedingt eine eigene Meinung zu bilden, ausserdem wirkt es objektiver.
Die Wurzel alle Probleme wohl nicht. Die Probleme hat Israel aufgrund der "arroganten" und "millitanten" Vorgehensweise in der Vergangenheit und auch heute selbst zu verantworten, wobei die Konfliktpartein wie Palästina und die arabische Liga natürlich auch eine Rolle spielten...

So, ich hoffe auf weitere sinnvolle und durchdachte Beiträge, und korrigiert mich, wenn ihr denkt das ich falsch liege

Jetzt heißts "Essen fassen",
Gruß Hash


Edit:

Bin übers Weekend weg, also keine Antwroten erwarten
Hashishin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.06, 20:21   #15 (permalink)
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Zitat:
Original von Hashishin
Bin übers Weekend weg, also keine Antwroten erwarten
Ok, dann ist das Thema wohl abgeschlossen und ich bin froh das ich dir helfen konnte.


Jetzt können sich ja auch die anderen, die hier nur durch unvernünftige Beiträge aufgefallen sind, sich Trollen.
Lx wünsche ich noch viel Spass unsere Muttersprache und Rechtschreibung zu lernen.
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