[HaBo]

PapaJanus

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Moral ist nicht gut. Deine Moral kann eine ganz andere sein als die irgendwelcher Menschenfresser. (Nur ein Beispiel.^^)
Die finden das vllt ganz toll, andere zu essen, du aber nicht. Du meinst also deine Moral - die einzig richtige - wird sich durchsetzen?

Wo nimmst du das jetzt wieder her? Moral hat nicht immer was mit dem Leiden anderer zu tun. Aber um deine Frage zu beantworten: Das Tier will nicht sterben und gequält werden. Ich will es aber essen. Und zumindest ums sterben kommt es da nicht drum rum. -> Ich will dem Tier nichts böses, ich bin sogar Tierfreund, aber mein Anliegen und das des Tieres, welches ich essen möchte, sind irgendwie nicht kompromisslos miteinander zu vereinen.^^

Hm. Das braucht dir nicht Leid zu tun, er wollte wohl nicht direkt auf die Diskussion Einfluss nehmen.

Grüße

Bad Seed

Zum Thema Hitler:

Quelle

xsheep

Hitler war kein wirklicher Vegetarier, er machte nur einmal eine vegetarische Diät, weil er chronische Verdauungsbeschwerden hatte.

boehmi

Ich stelle meine Werte und Normen nicht als besser hin,
aber es ist nunmal meine Einstellung, weil ich sie für mich als zutreffend empfinde
und weil ich durch viel vernünftiges Nachdenken dazu gekommen bin.

nun, das mit Hitler wusste ich noch nicht - aber sehr interessanter Fakt, find ich!
Tolstoi starb aber auch schon lange vor Hitler.
Außerdem denke ich nicht, dass Hitler aufgrund seiner Liebe zu Lebewesen auf Fleisch verzichtete.

Ich nahm es daher, weil du sagstest "Die Frau soll es auch wollen"
Ok.. vielleicht ist "Moral" der falsche Ausdruck, weil es subjektiv ist - nennen wir es lieber Menschlichkeit.
Nsja der Kompromis ist: Iss es nicht, genau wie du das hübsche Mädel nich vergewaltigst, was nicht freiwillig mit dir will.

ghostdog

Ich bin Vegetarier auf dem Weg zum Veganer, weil ich der Meinung bin, dass das Fleisch, was ich mir leisten kann pures Gift ist. Selbst Bio-Fleisch ist sowas von verseucht. Ich müsste mir nur noch abgewöhnen Pasteurisierte Milch zu trinken. Hier kriegt man leider kaum Rohe Milch.
Abgesehen davon, dass Fleisch mir auch nicht sonderlich schmeckt bin ich auch lieber "der eine weniger aus 100k leuten" für den Tiere nicht sterben müssen und vor allem will ich nicht Teil der Ursache sein, dafür dass ein Tier ein abgefucktes Leben führen muss.

Klingt für dich paradox: Wenn Tiere (also dein Essen) das Futter kriegen würden, was für Vegetarier Essen ist, dann wäre ich kein Vegetarier mehr.
Vegetarier essen kein Genmais, Tiermehl, Blutmehl, Hormonmedikamente und täglich Antibiotika.

Ich nehme übrigens Fischölkapseln und mehrere weitere Supplemente zu mir, weil ich nicht die Zeit habe ordentlich zu kochen und mich nahrhaftreich genug zu ernähren. Aber ich würde wetten, dass ich selbst ohne die Supplemente noch mehr Nährstoffe und Vitamine zu mir nehme als der durchschnittliche Fleischfresser, da ich einerseits keine leeren Mahlzeiten zu mir nehme wie Pasta, Pizza oder Weißmehlprodukte und genauso wenig esse ich ja Fleisch, was Omega-6 Säuren und sonstige Nebenprodukte enthält, die die Aufnahme von wertvollen Nährstoffen unterdrücken

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Gulliver

Ob mans so woertlich nehmen kann? Im uebrigen wird dir fast jeder ernaehrungsberater sagen dasz, wenn man Lust auf Fleisch hat- Fleisch Essen soll.

Ich esse selbst sehr wenig Fleisch. Eier und Fleisch wir hier auf dem Lande von den oertlichen Schlachtern gekauft die Produkte von unseren Bauern hier ausweisen.

Viel wichtiger als die kategorische Frage nach Fleisch ist die Frage der Herkunft (hier passt ebenso das Zitat: Die moralische Groeszer einer Gesellschaft sieht man daran wie sie ihr Vieh haelt). Denn Massentierhaltung ist durch und durch schlecht. Moralisch und auch des Fleisches wegen und besonders der Krankheiten und Seuchen.

PapaJanus

Hmm. Also nach Epikur übergehe ich die Lust der Vergewaltigung hinsichtlich der Ärgernisse die danach so auf mich zukommen könnten. Jetzt musst du mir nur einen Gund nennen warum ich das Tier nicht essen sollte?

Da muss ich zustimmen. Nur ob man den Fleischbedarf unserer modernen Gesellschaft mit Freilandhaltung zu ähnlichen Preisen realisieren kann?

Wobei der Gedanke weltfremd ist...

Grüße

boehmi

Heißt das also, dass du nur deshalb nicht vergewaltigend durch die Gegend läufst,
weil du Angst vor den Gesetzen hast?
Wenn du das Ernst meinst, dann brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren

Vielleicht mal eine grundlegende Frage:
Warum ist ein Menschenleben mehr Wert als das eines Tieres?

PapaJanus

Nein. Das ist nur ein Grund.

Weil wir in unserer mitteleuropäischen Moral eben weniger Probleme damit haben Tiere zu essen als Menschen. Deswegen essen wir Tiere. Wert und Unwert ist glaub ich eine andere Diskussion.

Grüße

boehmi

Nun gut... dann liegt der Unterschied vll in meiner Wertevorstellung.
Ich finde Leben im allgemeinen extrem wertvoll.
Was meiner Meinung nach auch das ist, was Tolstoi aussagen wollte.

Mackz

und

Ist das nicht ein Widerspruch? Wie kommt das Öl denn aus den Fischen ohne sie zu töten? Ist das "Leben" der Fische in industriellen Aufzuchtbecken etwa kein "abgefucktes Leben"? Und was macht dich so sicher das die Fische bzw das Fischöl nicht auch "verseucht" sind, durch Umweltgifte oder durch Gifte im Futter?

Mal ein kleines Zitat
Und bzgl. deiner Aussage mit dem Genmais etc.: Genetisch manupuliertes Soja isst du wohl auch nicht, was? Das Sojalecithin was aus Gen-Soja gewonnen wird ist mitlerweile in "so ziemlich" jedem industriell gefertigten Lebensmittel als Emulgator vorhanden.
Mag sein das du das alles nicht bewusst isst, unbewusst aber mit Sicherheit schon.

(Ich bin übrigens auch bekennender Fleischesser - es geht doch nichts über ein zartes Stück Hundefleisch *provozier*)

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Chris_XY

Also fang ich mal rückwärts an...

/edit
Achja? Ich finde, das gehört hier rein.
Für mich lässt sich dieser Wert eines tierischen Lebens genausowenig messen, wie der eines menschlichen. Imho sollte man, wo es einem möglich ist, dieses Leben beschützen.

Selbst wenn Hitler Vegetarier gewesen wäre, was würde das ändern?
Wenn Hitler Nichtraucher war - Muss ich dann Kettenraucher werden?

Und genau davon rede ich. Wie kommst du darauf, dass dein Verlangen nach Genuss (purer Luxus, es geht auch ohne gut) schwerer wiegt, als der natürliche Wunsch eines Tieres auf Leben? Wenn du ein Tier triffst, das reden kann und du ihm diese Frage stellst, was wirst du für eine Antwort bekommen? Wenn Außerirdische kommen, die dich fressen wollen, was würdest du antworten?

Was für ein Kompromiss? Du tötest es und isst es auf.

Danke
Das ist der Grund, warum ich fleischfressenden (nichtmenschlichen ^^) Tieren auch zugestehe, dass sie andere Tiere fressen.
Wenn du ein völlig instinktgesteuertes Leben führst, ohne über dein Handeln und dessen Konsequenzen führst - dann bitte.

Veganer stellen ihre Ernährung um, weil sie anderen Lebewesen nicht schaden wollen - wieso sollten sie dann Krieg führen wollen?
(sagt ein Verweigerer)

Wird auch Speziesismus genannt.
Nur mal als Tipp zum googlen.

Extra für dich habe ich die Definition von Dekadenz nachgeschaut:
Bist du sicher, dass du das so stehen lassen willst?
(sagt einer, der sich eingestanden hat, nur ein Tier unter vielen zu sein)

Bevor das noch jemand aus versehen ernst nimmt:
Um 1 kg Fleisch herzustellen, braucht man zwischen 10-16 kg Getreide.
Großbrittannien zum Beispiel könnte mit 25% der derzeitigen Ackerfläche mit Getreide etc versorgt werden.

Willst du das ehrlich bestreiten?

Es geht nicht um die Kuh, es geht um deine ethischen Vorstellungen als Mensch.
Ein Huhn legt 6 bis 7 Eier pro Jahr. Wenn man ihm die Eier wegnimmt, dann legt es neue, natürliche Reaktion, man will ja Nachwuchs. Die Hühner heute sind völlig überzüchtet, haben häufig Krankheiten, Entzündungen der Kloake, sind nach 1/10 (2 Jahre) ihrer natürlichen Lebensspanne so fertig, dass sie nicht mehr genug 'produzieren' und werden zermatscht und landen dann auf deinem Teller.
Aber es kommt ja von selbst.

Ich habe Argumentier? Ist ja ganz was neues.
Weil es hier noch kein solches Thema gab, wollte ich einfach mal sehen, wie die Leute hier so drauf sind.

Zu jeder? Und das soll nicht schaden?
Siehe unten.

@ Gnome
Ich muss gestehen, ich hab' den Text nur überflogen, aber es scheint ziemlich viel Nonsense drinzustehen.

Hier hab' ich mal paar Links, danach liest du den Text am besten nochmal.
http://www.bag.admin.ch/themen/ernae...x.html?lang=de
http://maqi.de/ (die Foren sind interessant )
http://antispe.de/
http://www.tierversuchsgegner.org/wi...=Kannibalismus

Diverse Bücher:
http://www.animal-rights.de/

Das übliche Schockvideo:
http://zelle2.soylent-weiss.de/

Und falls DANN noch fragen offen sind:
http://www.veganissimo.vegan.de/band2/index.shtml

Die da wären
http://www.dmoz.org/World/Deutsch/Ge...tz/Tierrechte/

(Natürlich ist das alles sehr einseitig geschrieben, aber wenn du Punkte findest, an denen du sagen kannst "das ist unwahr", dann imemr gerne )

__________________
The only true thing about religion is
that it's false.

Gnome

Warum nicht gleich noch peta2.de *scnr*

Ich habe nichts gegen Veganer, Vegetarier, whatever, aber bitte lasst das Missionieren bleiben. Lasst die Fleischfresser unter uns ihr Fleisch fressen, esst selber was ihr wollt. Ich habe keine ethischen Probleme beim Fleischessen und ja, ich habe mich mit dem Thema beschäftigt.

Btw, aus einer der von dir genannten Quellen:

Bytestream

Ganz zu schweigen von der Produktion von CO2 und Methan. Siehe auch hier: http://www.br-online.de/umwelt-gesun...a_rinder.shtml

@topic: Ich bin Vegetarier aus dem einfachen Grund das es mir wirklich nicht schmeckt. Da ich in meiner Familie aber nicht der einzige bin, wird auch auf eine ausgewogene Ernäherung geachtet.

Außerdem möchte ich mich Gnome anschließen, dass Missionieren geht mir von beiden Seiten gewaltig auf die Nerven.
Was mich aber noch mehr nervt sind diese wahnsinnig lustigen Vegetarierwitze wie "Vegetarier essen meinem Essen das Essen weg." oder ähnlichem Schwachsinn. Wer German-Bash kennt, kennt wohl eh ein paar...

Bl4ckfalçon

ich esse sicher fleisch

grund:

ich habs gerne ... und ich finde vegetarisch essen dumm... denk mal nach ...

eine katze tötet mäuse um zu überleben (wenn in freier wildbahn)
ein vogel tötet würmer um zu überleben

und wir killen die weiteren tiere um zu überleben also verstehe ich nicht wo das problem liegt?