[HaBo]

Executor

ich würd mir da keinen kopf machen. schick dir verweigerung nur früh genug los, sonst kann das sogar mit haftstrafen enden wenn du dann den militärdienst im nachinein (wenn se dich schon gezogen haben) verweigerst. Aber wie du die situation schilderst...kein thema.

Wenn das mit den knien so ist, is es sinnlos zum bund zu gehen, aber grundsätzlich denke ich dass das eine erfahrung wert ist. Ich selbst bin auch am überlegen dort mehr als nur wehrdienst zu machen, aber das sollte jeder für sich entscheiden.

nur ist es so, dass über 50% aller Zeit- und Berufssoldaten sich erst nach ihrem Wehrdienst für einen längeren Aufenthalt in den Streitkräften entschieden haben ;-)

+++ATH0

Wurdest du schon eingezogen oder nur gemustert? Ich hab gewartet bis der Einzugsbescheid kam und habe erst dann verweigert.

Sollte der Bescheid kommen, hat man auch gute Chancen sich zu dem "Gewissens-Satz" noch auf die Wehrungerechtigkeit zu beziehen, da ja längst nich alle mehr eingezogn werden. Diese Wehrungerechtigkeit könnte sogar verfassungswidrig sein.

Watchme

jedes Jahr dasselbe ....
sagt mal.. kennt von euch wirklich keiner Google?

Easyrider

oder die Boardsuche

Musterung
Wehrdienstverweigerungsschreiben

Lesco

Offtopic:

Mit welcher Begründung? Mein Leben gehört nicht dem Staat, insofern finde ich es eine Anmaßung, dass dieser mich unter Zwang zu bestimmten Arbeiten zwingen will(d.i. entweder Bundeswehr oder Zivi). Meines Erachtens hat ein Staat kein Recht dazu, egal was im Grundgesetz steht. Das gesparte Geld könnte man stattdessen in eine besser ausgerüstete Berufsarmee stecken oder Steuern senken.
Warum lässt man die Arbeiten die Zivis heute verrichten, nicht einfach durch normale Arbeitskräfte, die diesen Job freiwillig annehmen, erledigen. Ein Freiwilligenheer dürfte ebenfalls ausreichend sein, zumal Leute die nur die Grundausbildung machen ja ohnehin nicht für Auslandseinsätze verwendet werden dürfen.
Folglich sehe ich auch keinen Grund, warum der Staat diese Form von Zwang auf seine Bürger ausüben dürfen sollte.

Snake?

Nun, ich Zitiere mal John Fitzgerald Kennedy

Ist es denn so schlimm, mal neun Monate nicht an Mamis Rockzipfel zu hängen? Du hast in Deutschland gute Medizinische Versorgung, kostenlosen Schulunterricht und noch viele Vorteile die nicht immer selbstverständlich sind, da kann doch jeder mal auch was für sein Land und der Verteidigung seines Volkes tuen.

Und damit kommen wir zu der Frage,
ganz einfach, um im Verteidigungsfall, zusätzlich zu den Zeit- und Berufssoldaten, Reservisten einzuberufen und somit die Truppenstärke, innerhalb kürzester Zeit um mehr als das doppelte aufstocken zu lassen.

Lesco

Berufung auf vermeintliche Autoritäten ist kein Argument(Falls das Zitat ein Argument sein sollte).

Ob man den Wehrdienst als angenehm oder als schlimm empfindet, ist irrelevant.

Dafür zahlt man Steuern(Zumal ich auch eine stärkere Privatisierung bestimmter staatl. Funktionen begrüßen würde). Die Verteidigung des Landes/die Vorbereitung dafür sollte freiwillig erfolgen, weil man an die Grundwerte des Landes glaubt, und nicht unter Zwang. Eben genau dass dieser Zwang ausgeübt wird, würde meine Motivation dieses Land zu verteidigen (ein bisschen) senken.

Bloße Nützlichkeitserwägungen spielen für mich da keine Rolle, wenn man Einschränkungen der persönlichen Freiheit rechtfertigen will. Z.B. Enteignung kann für den Staat auch von Vorteil sein, das macht es dennoch nicht richtig(Obwohl Enteignung auch vom Grundgesetz unter bestimmten Umständen erlaubt wird). Wenn der Staat sich das Recht einräumt, die Bürger für Zwecke, die ihm nützlich erscheinen, unter Zwang arbeiten zu lassen, so erkennt er ihnen ihre Freiheit und Selbstständigkeit ab.
(Zumal Länder ohne Wehrpflicht wie Großbritannien oder Frankreich ja auch keine großen Probleme mit "Soldatenmangel" haben)

ftx

Das hat er vor einem ganz anderen Hintergrund gesagt... das war die Zeit des Kalten Krieges und da hatte die Äußerung noch einen Sinn, aber nicht auf die jetzige Zeit und die BRD bezogen.

Das ist ja wohl ein wenig lächerlich. "Mamis Rockzipfel" hat doch damit absolut nichts zu tun, du musst dich (auch wenn du nicht zum Bund gehst) irgendwann davon losreißen und ich denke das wird den meisten nicht schwer fallen. Somit ist das kein wirkliches Argument.
Und vor wem sollen wir uns Verteidigen? Deutschland gehört zur Nato, welches einer der größten militärischen Bündnisse auf der Welt ist. Wer sollte uns angreifen? Und selbst wenn es zu einem Angriff kommen würde, würde man nicht auf die Reservisten zurückgreifen, da man genug ausgebildete Soldaten aus anderen Ländern und auch in Deutschland selber zur verfügung hat.
Man muss die Sache einfach mal sehen wie sie ist: Es geht einfach nicht darum bei diesem ganzen Prozedere (Musterung usw. usf.) Soldaten auszubilden für den Verteidigungsfall. Das war vielleicht bei der Erschaffung dieses Systems der Fall aber heutzutage nicht mehr. Heute wird das System nur missbraucht, wie ich schon in meinem ersten Post geschildert habe.

Executor

Das größte...wer uns anfreift verliert oder es endet in gegenseitiger vernichtung. ;-)

Grundwehrdienst ist insoweit schon sinnlos geworden, da habt ihr recht, aber ich kann nur wiederholen dass mehr als 50% aller leute die dort karriere machen sich erst im grundwehrdienst dafür entschieden haben. Insofern hätte die Bundeswehr schon probleme mit nachwuchs.
Oder sie müsste viel präsenter sein - wie in den USA. Die US Army wirbt auch an schulen und auf größeren festen - sie sind praktisch überall. Jetzt muss man fragen was besser ist...
Also ich bin 100 pro Amerika eingestellt, aber auch das lässt sich diskutieren.

Knoxx

Wenn ich mir manche Posts hier durchlese, glaube ich die Propaganda-Maschinerie der Bundeswehr ist schon viel zu präsent...

Statt mit der Waffe hinter der Tür auf den Feind zu warten, sollten manche mal anfangen zu denken und sich für wirklich wichtige Dinge stark machen... z.B. mal auf die Straße gehen und gegen die Installation von Überwachungsapparaten vorgehen, damit unsere Gesellschaft weder jetzt noch von zukünftigen Regierungen manipuliert und kontrolliert werden kann.
Das wäre mal ein reflektierter Umgang mit seinem Land und nicht auf den erst besten Propaganda-Slogan reinfallen und sich gleichschalten lassen... *seufz*

Mal andersrum gefragt:
- Was kann die Bundeswehr gegen die aktuelle Schweinegrippe tun?
- Oder gegen die Wirtschaftskrise?
- Oder gegen den langsamen Zerfall unseres Sozialsystems?
- Gegen die wachsende Armut oder das fallende Bildungsniveau?
usw...

Das sind alles akute Gefahren für unser Land und "unser Volk". Dagegen hat (zumindest soweit ich weiß) die letzten 100 Jahre keiner mit einer Waffe an unserer Grenze gestanden (den 2. Weltkrieg haben wir ja angefangen und in den 1. freiwillig mit "reinziehen" lassen -.- ).

Ich wollte nun mit meinem Post auch nicht direkt den Sinn und Funktionalität der Bundeswehr in Frage stellen. Sie hat durchaus auch ihre guten Seiten und in ganz wenigen Fällen ist sie sogar wirklich hilfreich. *g*
Aber sich hinzustellen und solche Sätze abzulassen wie
haben mich doch irgendwie.... schockiert...?

Executor

Wozu gibts ABC Schutztruppen, alle infizierten unter quarantäne stellen und von Bundeswehrärzten behandeln lassen - ist halt verfassungstechnisch nichts möglich

das gleiche wie die amis - krieg führen. das kurbelt die wirtschaft an, da man immer wieder nachrüsten muss.

Das ist so nicht ganz richtig. Erstens sprechen wir die ganze Zeit von der Bundeswehr und nicht von der Reichswehr / Wehrmacht (die Bundeswehr steht für komplett andere ideale) und zweitens ist der 1 WK als resultat des imperialismus zu betrachten - nicht nur die deutschen haben auf diesen krieg zugespielt. Alle großmächte (GB, F, R, DR) haben mit ihrer weltmachtspolitik, den kolonialisierungen und letztlich auch dem rüstungsprogramm darauf hingearbeitet. Es war nur eine frage der zeit wer wann den krieg "anfängt".

kurzer geschichte exkurs, aber ich mein das hat halt auch nichts mit dem thema zu tun. Außerdem ist es nicht Aufgabe des Militärs die Wirtschaftskrise, eine Schweinegrippe oder sonstwas in der Richtung zu bekämpfen Oo

Deswegen auch meine bescheurten (wenn auch funktionsfähigen) beispiele oben wie der Bund das schaffen könnte. Das eine hat doch mit dem anderen gar nichts zu tun...

und noch eine frage:

was ist an der aussage "Oder sie müsste viel präsenter sein - wie in den USA. Die US Army wirbt auch an schulen und auf größeren festen - sie sind praktisch überall. Jetzt muss man fragen was besser ist..." denn falsch, oder andersrum gefragt:

Wo wurde ich von der propaganda beeinflusst anhand dieses zitats? das ist schlichtweg fakt.

Und mal von allem anderen abgesehen, ich find die Propaganda der Militärs in der NATO (vor allem die der USA) sehr gut gelungen. Ich mein, ich weiß dass es nur Propaganda und Bauernfängerei ist, aber trotzdem sprechen mich werbungen wie diese hier an (und den meisten wird es genauso gehen):

http://www.youtube.com/watch?v=YSbCnWe6e1o

Wer jetzt behauptet, die Bundeswehr würde adäquate "werbung" machen, soll mir bitte einen Link schicken, da will ich mich selbst überzeugen. Der spot ist so gut gemacht, dass man gleich lust hat zum marine coprs zu gehen, aber wir alle wissen ja, dass das nicht die realität ist. Aber es gibt leute, die wissen das nicht, und wenn die sich in 9 monaten grundwehrdienst mal vom gegenteil hätten überzeugen können (wenn sie es denn dann auch als das gegenteil sehen...), dann hätten sie den vertrag bei den marines vielleicht nicht unterschrieben.

Also hat alles seine vor- und nachteile.

CraHack

Es giebt BwTV. Zwar keine Werbung im sinne wie bei dem von dir verlinkten Video. Sollte aber meiner meinung nach auf jeden Fall beim Stichwort Propaganda genannt werden. Ich kenne da ca 70 Beiträge. Das ist eher auf Soldaten der bundeswehr abgerichtet. Meistens hört man da wie schön doch alles ist und wie gut die Bundeswehr für die Soldaten sorgt etc.


Jemand hat hier auch geschrieben das es jeder Manns Pflicht sei den Grundwehrdienst zu leisten. Das stimmt aber jeder hat auch das Recht ihn aus Gewissensgründen zu verweigern. Wenn wir jetzt anfangen jemanden zu "diskriminieren"* weil er auf sein Recht besteht, brauchen wir keine auch Gesetze mehr. Man darf sie ja dann eh nicht anwenden.



*Das ist wahrscheinlich das falsche Wort, mir ist aber kein passenderes eingefallen. Hoffe ihr versteht was ich meine.

Snake?

Aus Gewissensgründen, ja, nur missbrauchen viele dies, als Vorwand um sich davor zu drücken. Jemand schrieb, auch hier im Thread, "ich stehe nicht gerne so früh auf".

Deswegen sollte meiner meinung nach genau geprüft werden, wer mit dem "Argument" Gewissensgründe kommt.

Und BwTV ist meines Wissens, nicht einfach so empfangbar und richtet sich auch an Soldaten zur Truppeninformation.

Chromatin

Wie Crack schon sagte, hier hat jeder die Wahl, das ist ein Teil unserer Freiheit in diesem Land.
Niemand braucht freiwilligen Wehrdienst und niemandem nutzt er. Ich finde es durchaus richtig dasz man junge Leute fuer sein land verpflichtet, das jeder einen Beitrag leisten muss. Aber da gibt es viele andere Moeglichkeiten Dinge zu tun, die weitaus wichtiger sind als Fuer ein knappes Jahr Soldat zu spielen. Die allermeisten dieser wehrpflichtigen Jungs sind nunmal keine Soldaten und sie wuerden auch in Extremsituation nichts taugen. Ich bin nicht gegen eine Armee in einem Land (auch wenn ich es schoener faende generell darauf zu verzichten). Aber dann soll man bitte die Leute nehmen die sich aus freien Stuecken dazu entschliessen und diese kleine Truppe dann entsprechend foerdern und ausruesten.

Die wahrscheinlichkeit das uns jemand offen angreift ist mehr als nur unwahrscheinlich und gegen andere Bedrohungen schuetzt uns auch keine Armee. Und selbst das einschreiten bei Konflikten in anderen Laendern (die der Westen oftmals massgeblich produziert hat, siehe Irak und Afghanisten) hat sich bisher immer als ein Fiasko erwiesen. IMMER!

Also gesteht bitte jedem hier in diesem Land zu, sich dagegen zu entscheiden. Egal ob jemand einfahc nur keine Lust hat oder tiefschuerfende Gruende dafuer hat. Es ist unser gutes Recht und und unsere Freiheit.
Und das steht nicht im geringsten zur Diskussion.

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Wenn ein Gesetz nicht gerecht ist, dann geht die Gerechtigkeit vor dem Gesetz!

Habo Blog - http://blog.hackerboard.de/

Malo

Ich weiß ja nicht, wie du dir deine Welte vorstellst, aber die Bundeswehr tut tatsächlich genau das. Sie ist regelmäßig (!) in Schulen, um dort für die Bundeswehr zu werben!

Zuständig sind hier sogenannte Jugendoffiziere, die Projekte machen wie das Simulationsspiel Polis, das ein super interessantes Projekt ist (ich hab teilgenommen, hat auch irre Spaß gemacht), wo man aber mit Bundeswehr-Propaganda überschwemmt wird.

Übrigens wirbt die Bundeswehr immer pünktlich zur Erfassung mit mehrseitigen Werbebriefen. Gerade Abiturienten werden gerne mit einem kostenlosen Studium an Bundeswehrhochschulen bestochen, damit sie sich verpflichten.