[HaBo]

Chromatin

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Das Netz und seine Nutzer schliessen es aus. Es wird/wurde, wie alles irgendwann, von Profitorientierten Strukturen assimiliert.

Die Oberflaechlichkeit der modernen, zivilisierten und betuchten Gesellschaft spiegelt sich auf youtube, Twitter und *vz wieder.

Trotzdem gibt es natuerlich auch ganz wunderbare Dinge wie echtes "zusammenruecken" oder neue Formen der Kunst (Musik, hacker, Demoszene etc etc).

Ich will auch hauptsaechlich darauf hinaus das man das Netz nicht als Loesung fuer nur irgendein Problem ansehen darf. Es ist nichts weiter als ein Medium und macht die Menschen nicht besser.
Denn wenn man die Leute so fragt fallen ihnen tausend Grunde ein, warum es so toll ist und was es alles aendern wird. Sicherlich aendert es viel, wie alles neue. Aber macht es irgendwas besser? Bis jetzt ist davon nichts zu bemerken, auszer dasz es Faulheit, Dummheit und Konsumfreude foerdert.

Und ich sage nochmal: Der Meisten, nicht allen.

Und solange intelligente Haushalte und vernetzte Kuehlschraenke in einem Atemzug mit Fortschritt genannt werden, ist man noch weit vom wirklichen Fortschritt, naemlich Einigkeit und KONSENS zwischen Voelkern, entfernt.

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Wenn ein Gesetz nicht gerecht ist, dann geht die Gerechtigkeit vor dem Gesetz!

Habo Blog - http://blog.hackerboard.de/

mauralix

Naja, kann ich nicht ganz unterschreiben. Natürlich wird die Welt nicht wirklich besser, wenn der Kühlschrank zu sprechen anfängt. Aber ich denke gesellschaftlicher und technischder Fortschritt können sich gegenseitig ankurbeln.

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http://chm0815.blogspot.com

end4win

FACK

Ich habe einen Traum.

Einigkeit und Recht und Freiheit,
brüderlich mit Herz und Hand!

Doch nicht nur für das deutsche Vaterland.

Aber solange Idealismus von unsere Gesellschaft als Bedrohung für den
Status Quo angesehen wird, wird es ein Traum bleiben.

Gruss

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.doc

Warum nicht neue Kommunikationsmöglichkeiten, welche das Internet zweifelsfrei bietet, als (technischen) Fortschritt betrachten? Warum nicht wissenschaftl. Cluster, e-Learning, Robotik, und Co. als Fortschritt betrachten? Fortschritt bezieht sich ja nicht nur auf gesellschaftliche Projekte, auch technische Neuentdeckungen können diesen Fortschritt auf gesellschaftlicher Ebene bieten.
Aus dem Grund kann ich chromatins letztem Satz auf keinen Fall zustimmen. Entwicklungen, wie etwa vernetzte Kühlschränke oder e-Learning, haben zwar keinen Einfluss auf das Zusammenleben der Völker, auf Krieg oder auf die Politik. Aber sie besitzen einen (zum Teil) positiven Einfluss auf unser Leben, wesshalb man sie durchaus als Fortschritt bezeichnen kann.
Dazu würde sogar *vz, youtube und Konsorten zählen, denn sie haben vermutlich das Leben vieler Menschen positiv verändert (Z.b. in Puncto Selbstdarstellung, Verlangen nach Anerkennung, Selbstbewusstsein, ..). Dass diese Plattformen aufgrund von Kommerz und Wirtschaftlichkeit aufgebaut wurden spielt doch letztendlich keine Rolle. Für gesellschaftliche Projekte dieser Art ist das Internet zu jung, dafür gibt es bis jetzt noch kaum Unterstützung seitens von Vereinen und Stiftungen, welche das Internet noch nicht in dem Umfang nutzen, in dem es wirklich zur Verfügung steht. Dies wird sich aber denke ich in naher Zukunft (50-70 Jahre) auch ändern. Die Alten werden sterben, die Jungen, welche mit dem Internet aufgewachsen sind, werden verstärkt darauf zurückgreifen.
Auch glaube ich, dass man eine perfekte Welt nicht mit technischem Fortschritt erreichen kann. Hass und Co. entstehen nicht durch techn. Fortschritt, sondern durch wirtsch. Interessen, Rassentrennung und/oder Kulturfeindlichkeit. Und das kann man mit dem Mittel der Technik nicht bekämpfen.

Chromatin

Nachweislich hat sich da Volk und besonders seine Lenker ,damit bisher IMMER in die Dekadenz getrieben
Das kann man in Geschichtsbuechern wunderbar nachlesen.


Der Fortschritt in gesellschaftlichen Bereichen stagniert bzw. ist eher Ruecklaeufig.
Das, was ich damit meinte, ist folgendes und sicher sehr abstrakt: Ein gesunder und klar denkender Mensch wuerde nicht auf die Idee kommen, kleine technische Gimicks einem echten Fortschritt gleichzusetzen. Der kann darin bestehen zb. den Krebs zu heilen oder HIV zu eleminieren etc. das waeren dann echte Knaller. Kleinere Fortschritte waeren das Ende der verflachung menschlicher Charaktaere.
Weniger Zank auf dem Schulhof, ein in-den-Griff-kriegen von schulischen Problemen und Foerderung gegenseitigen Respekts der nicht auf Handymodellen oder Laptops beruht. Brauchbare Familienstrukturen, ECHTE Freundschaften etc.


Anerkennung sollte es fuer jeden in seinem "echten" Umfeld geben. Viele dieser armen Schweine bekommen das nicht. Andererseits muss man sich halt im realen damit abfinden kein Held zu sein.
Und das scheint eine immer groessere Herrausforderung zu werden, seinem eigenen Ego, aufgepeitsch durch Medien und "Yes-You-Can" Spruechen, gerecht zu werden. Wenn man all die selbstverliebten Gockel und angehende Kinderstars (lmao) sieht, fragt man sich, WO ist da der Fortschritt? Vielleicht dieses mal in Eitelkeit ertrinken anstatt zu verhungern? Natuerlich gibt es auch hier echt arme Gestalten die wirklich benachteiligt sind oder aus so dermassen schlechten Verhaeltnissen kommen, das in ihrem realen Umfeld so etwas wie Achtung und Respekt gar nicht
existiert.

Natuerlich ist es ganz prima das sich jeder entfalten kann, jeder verwirklicht sich selbst und der eigenen Kreativitaet sind keine Grenzen gesetzt.
Durch die Einfachheit des Netzes und eben diesen Moeglichkeiten werden Begehrlichkeiten geweckt und extremst primitive Anfaelligkeiten angetriggert. Ich rede auch hier nicht von den Leuten die das Netz nutzen zur Kommunikation oder fuer ihr Geschaeft. Sondern nach wie vor von den Meisten, die das Netz als Gottgegebens Unterhaltungsmedium verstehen. Im uebrigen sinds auch gerade diese Leute, denen staatliche Kontrollstrukturen im Netz piepegal sind.

Es gibt interessante Verbindungen von sog. technischen Fortschritten, wie zb. der Mikrowelle und der Scheidungsrate



Mit dem Internet, DEM Netz verbinden die Leute oft Freiheit und Grenzenlosigkeit.
Aber in Wahrheit nutzt man Netze um zu fangen und festzuhalten- zu beschraenken.

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90nop

Neurobiologie ist ganz interessant. Und hat sogar was mit dam ganzen hier zu tun:

Menschen tun immer das, was sie Glücklich macht bez. zum Glück führen soll.


Mit Hilfe der Neurobiologie kann man anahand von Antriebsdrogen (Dopamin z.B.) feststellen, was uns perse "Glücklich" macht. Mitunter kann man so herausfinden worauf das Menschliche Wesen abzielt. Und wisst ihr was? Das ist ganz einfach:

Im Endeffekt läuft alles darauf hinaus, möglichst viele soziale Beziehungen zu haben. Fehlen diese, drohen verlohren zu gehen oder sind verlohren gegangen, dann reagiert der Mensch mit Trauer und/oder Aggression.

Praktisch alles, was man tut, hat den höheren (oft ist einem selber nicht klar) Zweck, soziale Beziehungen auszubauen.
Ansehen, Geld, Macht --> all dies führt (scheinbar) zu sozialem Wohlstand.

Nebenbei bemerkt ist es auch bewiesen, dass dieses psychische Verlangen ein Bedürfnis ist, welches Lebensnotwendig ist. Auch bei vielen Tieren.


Das hier ist wirklich interessant, wenn auch umstritten: PRINZIP MENSCHLICHKEIT
Ein kurzer Ausschnitt daraus: http://www.geistigenahrung.org/ftopic28731.html

.doc

Jein. Ich denke, dass viele kleine Erfindungen auch eine Grundlage für die Lösung eines größeren Problem sein können. Natürlich gibt es auch Erfindungen, die keinerlei Fortschritt bringen. Dies gibt es aber nicht nur im Gesellschaftlichen, oder auf informationstechnischen Gebieten. Z.b. ist die Forschung in der Quantenphysik immer eine Gradwanderung zwischen Nutzen und Sinnlosigkeit. Die Frage, welche wir jetzt noch nicht beantworten können, ist aber auch hier, ob wir die gewonnenen, für uns jetzt noch als sinnlos erscheinenden Ergebnisse, nicht später doch noch weiterverwenden können.

Ich denke, hier hat das Internet die Wertvorstellungen, welche junge Leute heute haben, im Vergleich zu denen früher stark verändert. Anerkennung hat oft nichts mehr mit persönlichem Kontakt zu Personen zu tun, vielmehr wird sie im Internet aufgebaut. Internetfreundschaften, früher am ehesten mit Brieffreundschaften zu vergleichen, sind heute "wichtiger" denn je. Mir fallen derzeit nur sehr wenige Bekannte ein, die keine "Online-Kontakte" besitzen. Dass sich genau diese Online-Bekanntschaften auf das wirkliche Leben auswirken sieht man an der scheinbar endlosen Anzahl an Online-Kontakt-Börsen. Da chattet man eben mal mehrere Wochen, bevor man sich trifft. Oder man lässt es und chattet trotzdem noch über Jahre hinweg.
In Zukunft werden sich diese Wertvorstellungen sicherlich noch verstärken. Man hat dann eben 1000 Freunde aus allen möglichen Ländern in seinem Plattform-Profil, von denen man 10 als seine wahren Freunde bezeichnet, die man aber noch nie in seinem Leben gesehen hat. Zumindest die Gleichheit aller Menschen steht damit im Vordergrund, Trennung zwischen Schwarz und Weiss (u.ä.) ist kaum noch möglich.
Die wachsende Verblödung wird dabei allerdings auch angetrieben - Erfahrungen und Wissen im wirklichen Leben kann man natürlich nicht mit Interneterfahrungen und Wikipediaartikeln vergleichen. Man sollte eben nicht sein ganzes Leben im Netz verbringen, was aber bisher auch nur die wenigsten machen. Wobei das sicherlich auch zunehmen wird, bestes Beispiel sind hier wohl die MMORPGS, wie World of Warcraft.
Dass wahre Freundschaften zweier Internetkontakte nicht möglich sein soll glaube ich nicht, das muss ich dazu sagen. In Diskussionen beispielsweise mit meinen Eltern treff ich dabei natürlich auf eine komplett andere Ansicht. Da zeigt sich eben wieder der Generationenkonflikt, den man allerdings überall sehen kann, wo Computer unser Leben erobern. Karlsruhe hat es mit seiner Computerspiel-Debatte ja eigentlich sehr schön gezeigt, was passiert, wenn 2 komplett versch. Meinungen aufeinandertreffen.

mauralix

Jetzt habe ich einen interessanten Podcast zum Thema gefunden.

Im Gespräch mit Moderator Tim Pritlove spricht Götz Werner über Bewegungsgründe für sein gesellschaftliches Engagement, seine Tätigkeit in der universitären Ausbildung, sein Verständnis vom Begriff des Unternehmers, vom Umgang mit von ihm beschäftigten Personen, flache Hierarchien in Firmen und der Gesellschaft, das Versagen von Kunst, Wissenschaft und Religion bei der Diskussion der gesellschaftlichen Probleme, Utopien und Visionen, das bedingungslose Grundeinkommen, die Konsumgesellschaft und das Prinzip der Fremdversorgung, das Wesen der Mehrwertsteuer, die Reform des Steuersystems, die Glorifizierung der Arbeit, die Wirtschaft als beschäftigungstherapeutische Veranstaltung und formuliert einen Aufruf zum gesellschaftlichen Diskurs.

Ein sehr guter Leitfaden vom Weg von der Arbeits- zur Wissens- aber vorallem Kulturgesellschaft.

http://diegesellschafter.de/projekt/...491de22f3eafce

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http://chm0815.blogspot.com