[HaBo]

benediktibk

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Wir leben in absolutem Luxus, der Großteil der Bevölkerung muss sich nicht wirklich Sorgen um die nächste Mahlzeit oder einem Schlafplatz für die Nacht machen. Damit wären die grundlegendsten Probleme schon einmal gelöst und man sollte den Kopf frei haben, um sich Gedanken über komplexere Sachverhalte zu machen. Meist beschäftigt man sich aber damit, dass man versucht die Symptome zu mildern. Die Wurzel allen Übels (jetzt wirds dramatisch) beachtet man oft gar nicht, ging mir auch so. Ich zweifelte das Finanzwesen zwar schon an, kam aber von selber nicht auf die offensichtlichen Fehler.

mfg benediktibk

sTEk

Das darf eben nicht das Ziel sein! Wohin das führt, wenn die Menschheit auf einmal in reiner Schöngeistig- und Bequemlichkeit versinkt, muss ich wohl nicht ausmalen. Man könnte das dann auch als "Entwicklungs-Lethargie" bezeichnen. Der Mensch forscht und bastelt eben nur, wenn es auch einem Ziel dient. Dieses Ziel wird für das Gro der Menschheit niemals die bloße Voranbringung der menschlichen Gattung sein, sondern entweder der Erleichterung des Tages/Lebens oder der Vorteilnahme dienen. Es ist ja auch völlig logisch, warum Energie aufbringen, wenn es unnötig ist? Ein Fuchs würde ja z.B. auch nicht den noch halbvollen Hühnerstall verlassen, wenn er noch Hunger hat, nur um die evtl. nen bissl dickere Rasse des Nachbargrundstücks zu verknuspern... Als weiteren Kritikpunkt an Deinem Statement möchte ich nur aufführen, dass die weltweiten Getreidevorräte mittlerweile nur noch für 60 Tage reichen (vor 10 Jahren waren es noch 90) und es eigentlich gar keine Möglichkeit gibt, ein Recht auf Arbeitslosigkeit einzufordern. Dieser Spruch kann nur von einem - und ich beziehe mich jetzt auf den von Dir zitierten Künstler - im reichen, sorgenfreien Teil der Welt aufgewachsenen Menschen kommen, der außerdem - Dummheit kann ich bei ihm ja ausschließen! - durch diverse "bewusstseinserweiternde Mittel" den Bezug zur eigentlichen Realität zumindest teilweise verloren hat bzw. nicht mehr herstellen konnte. Wohin jedoch allgemeiner Wohlstand, wo immer man diesen ansetzen möchte, hin führt zeigen viele Beispiele. Man muss sich nur in unserem Land umsehen. Eine Vielzahl an Mitbürgern ist aufgrund der vorherrschenden Lebensbedingungen gar nicht mehr gewillt, einen Beitag an der Gesellschaft (und sei es auch nur durch Arbeit) zu erbringen. Ich kenne selbst einige, die gar nicht einsehen für 5€ die Stunde arbeiten zu gehen...weil es ja totale Ausbeute ist und sich nicht lohnt. Dass deren Verhalten jedoch Ausbeute an ihren Mitmenschen ist und ihre einzige Leistung darin besteht, zu konsumieren (obwohl das auch wichtig ist und Stoff für eine weitere Diskussion bietet), sehen diese Leute trotz ihres weltweit gesehen hohen Bildungsstandes nicht. Wenn man das Ganze jetzt noch weiter aufbereitet und weiß, dass die meisten der aktuellen "Immigranten" mit der Vorstellung her kommen, dass Geld an Bäumen wächst und hier das geheiligte Land ist, kann man schon Angst vor der Zukunft bekommen. Wenn kaum noch einem bewusst ist, dass unsere hochentwickeltes (zumindest vom derzeitigen Standpunkt aus) System extrem anfällig auf Störgrößen ist und eine absolute Abhängigkeit des Menschen an einem funktionierenden System vorliegt (Oder könnten sich die gut 80% Großstadt/Ballungsgebiete-Kinder im Falle eines Falles selbst ernähren?!), werden Rufe nach "Abgammeln für Alle!" früher oder später ins Verderben führen.

Ich finde die grundlegende Lebensweise des Menschen auch nicht schlimm - schließlich ist es unsere Natur; und ich empfinde auch das "Bewertungssystem" Geld nicht als die Grund der verzwackten Lage, sondern den Fakt, dass aus diesem Bewertungssystem ein Werkzeug geworden ist, welches sehr schnell zur Waffe wurde. Das System sollte mit einem (mal zur Abwechslung nicht kriegerisch, meuchelmordverherrlichtem) Zitat der Bibel und dem Leitspruch der DDR der 80er - "Schwerter zu Pflugscharen" - wieder rekultiviert werden. Und es muss verhindert werden, dass dieses Bewertungssystem sich selbst (be)werten kann, also fiktive Werte erschaffen werden können. Dass jedoch Menschen, die viel für die Gemeinschaft leisten und deren Lebensader speisen (ohne ein ver- davor) auch Vorteile den anderen, ihnen gegenüber parasitär auftretenden, Mitmenschen gegenüber genießen sollten, halte ich jedoch für mehr als fair und maßgebend für eine erfolgreiche Weiterführung der Menschheit!

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Tarantoga

Eigentlich hatte ich erwartet das hier jemand das römische Reich als Beispiel anführt, das (vereinfacht gesagt) unterging weil die wahren Römer fett & träge geworden waren und sich, da sie weder arbeiten (Sklaven) noch kämpfen (Söldner) mußten, der Dekadenz & Lethargie hingaben. Aber natürlich hast Du den Schwachpunkt in Wilsons utopischer Forderung richtig erkannt. Allerdings beschreibt diese Vorstellung einer Welt in der niemand mehr arbeiten muss & seine ganze Zeit der Selbstverwirklichung widmen kann, meiner Meinung nach, genau das: eine Utopie - das ideal einer vollkommenen Gesellschaft. Man muß Perfektion anstreben um Annehmbares zu erreichen!

Ich merke schon - Du kennst Wilson...
Ich denke man muss Wilsons Aussage im zeitlichen Kontext sehen: Zu jener Zeit begann gerade die Computerisierung & Automatisierung der Wirtschaft - viele Menschen in aller Welt (oder doch zumindest in den Industriestaaten) fürchteten ihre Arbeit schon bald an einen Roboter zu verlieren. Wilson hat diese Ängste aufgegriffen und sozusagen "aus der Not eine Tugend gemacht", indem er den Menschen zurief: Fürchtet die Arbeitslosigkeit nicht - fordert sie! Außerdem bezog er sich vor allem auf monotone, geistlose Arbeit wie z.B. Fließbandarbeit - Arbeit die er als "menschenunwürdig" empfand.

Ehrlich gesagt klingt das für mich ein bisschen wie Stammtischgerede... Wer sich zu schade dafür ist für 5€/h zu arbeiten (und daher vermutlich lediglich Hartz IV bezieht) kann gar nicht konsumieren, da er gerade am Existenzminimum lebt - ich kenne niemanden der das freiwillig tun würde.

Leistung sollte belohnt werden, da stimme ich dir 100%ig zu. Doch solange unsere Gesellschaft nicht in der Lage ist durch Vollbeschäftigung jedem Bürger einen Arbeitsplatz zu garantieren, finde ich es ziemlich unfair Arbeitslosen (zumindest vermute ich das diese gemeint sind) ein "parasitäres" Verhalten zu unterstellen.

MfG,
Tarantoga

benediktibk

Allen Arbeitslosen parasitäres Verhalten zu unterstellen ist sicher nicht angebracht, umgekehrt aber alle als unschuldige Schafe zu betrachten auch. Wobei, so wie ich das sehe, speziell in der momentanen Lage viele Arbeitslose unverschuldet in die Misere gekommen sind und auch ehrlich versuchen dieser wieder zu entkommen.

Ich für meinen Teil kenne Wilson nicht, finde aber das Fordern von einem "Recht auf Arbeitslosigkeit" und gleichzeitige Ansprechen von Philosophie und Kunst als eigenartig. Wenn man den Gedanken weiterführt, könnte man fast auf die Idee kommen, dass alle Denker und Künstler arbeitslos, sprich Parasiten sind :-).
Die grundlegende Idee dahinter ist aber nicht schlecht, es ist sicher erstrebenswert, dass der Mensch einen großen Teil der körperlichen Arbeit Maschinen erledigen lässt. Menschen sollten den großen Vorteil, den sie gegenüber Maschinen noch haben, nämlich die Kreativität, nutzen und sinnvoll einsetzen. Damit will ich aber jetzt nicht körperliche Arbeit als minder abtun, das Werk eines Tischlers kann auch zu einem Kunstwerk tun. Und manche bevorzugen auch schlicht diese Art der Beschäftigung, aber ich denke, dass man nicht einen so großen Teil unserer Gesellschaft damit zwangsweise beschäftigen sollten. Viel zu viel geistiges Potential liegt heutzutage immer noch brach.

mfg benediktibk

sTEk

Nun, im alten Rom gab es auch so etwas wie Sozialhilfe. Es gab z.B. neben dem Eintritts-freien Besuch der Theater jeder Art auch zum Teil Getreide kostenlos, damit die innere Ordnung gehalten werden kann.



Nun, ich dafür schon. Und das was es für Singles ohne Verpflichtungen Hartz IV gibt reicht auch zu mehr als nur dem notwendigen Konsum.

Vollbeschäftigung für jeden ist eine Lüge der Politik und hält einer ehrlichen und nüchternen Analyse der wirtschaftlichen und entwicklungstechnischen Lage nicht stand! Deswegen ist dieses Grundeinkommen ja auch keine schlechte Sache.


Ich möchte auch nicht alle über einen Kamm scheren! Und ich sage auch nicht, dass sich alle Hartz IV Empfänger parasitär verhalten - ich benutze dies nur im Kontex mit denen, die einfach nicht wollen und "schlecht" bezahlte Jobs nicht annehmen. Diese Personen würde man jedoch auch bei einem bedingungslosen Grundeinkommen nicht dazu bringen, auch nur einen Handschlag für die Gemeinschaft zu tun. Nehmen "ja" - Geben "nein" - das ist leider die Devise von sehr vielen Menschen. Man sieht dies sehr deutlich, dass zwar geschimpft wird, wenn ein Amt nicht genug bezahlt oder aber alle möglichen Tricks und Kniffe bekannt sind, um Ämtern/Behörden jeden Cent aus dem Kreuz zu leiern, die Stimmen aber laut und klagend werden, wenn die Leute mal nen 1€-Job (der natürlich in mehreren Bezügen absoluter Mist ist!) oder gemeinnützige Arbeit machen sollen.

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Tarantoga

Robert Anton Wilson, amerikanischer Autor & Publizist. Verfasste gemeinsam mit Robert Shea die Kult-Trilogie "Illuminatus!" - eine aberwitzige, hintergründig-ironische Reise durch die wunderbare Welt der Verschwörungstheorien. In den drei Illumimatus!-Romanen spielen die Illiuminaten, John Dillinger, der Leviathan und untote Nazis ebenso eine Rolle, wie ein goldenes U-Boot, Atlantis, Yog-Sothoth und der Teufel selbst...
Seit Erscheinen der Illuminatus!-Trilogie wurden ganze Generationen von Menschen in aller Welt von diesem Werk inspiriert & beeinflußt - nicht zuletzt Karl Koch der sich mit seinem Nick "Hagbard" nach einer der Hauptfiguren des Romans benannte...

Mehr dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Anton_Wilson

Soweit sind wir uns schon einmal einig. Deswegen wird es, meiner Meinung nach, Zeit auch alternative Lösungen zu diskutieren (wie wir es hier im kleinen ja auch tun).

Interessant finde ich wie wir in einem Thread über die wirtschaftlichen Eliten beim abgehängten Prekariat gelandet sind. Um wieder auf die Eliten zu kommen - und obwohl ich den Begrifff parasitär in Zusammenhang mit Menschen nach wie vor unglücklich gewählt finde - muß ich fragen ob nicht Top-Manager, die ihre Betriebe mit riskanten Geschäften an den Rand des Ruins führen, aber trotzdem dicke Bonis bzw. (im Falle der Kündigung) millionenschwere Abfindungen einstreichen, viel eher eines parasitären Verhaltens schuldig sind? Oder Bankiers deren Banken mit Steuergeldern vor selbstverschuldeter Insolvenz gerettet wurden und die diese Hilfsleistungen lieber in neue Risikoinvestitionen stecken um den eigenen Gewinn zu erhöhen, anstatt mit dem Geld Klein- & Mittelständische Betriebe durch Kredite zu stützen? Oder reiche Leute die alle Vorteile unseres Staates (z. B. Kindergeld) mitnehmen, aber ihre Einnahmen nach Möglichkeit in die Schweiz oder nach Liechtenstein verschieben um den Staat um die Steuer zu betrügen?

Natürlich wird es im Millionenheer der Arbeitslosen schwarze Schafe geben (ist schon rein statistisch betrachtet so), aber verglichen mit den faulen Äpfeln an der Spitze der Pyramide ist der finanzielle Schaden den sie unserer Volksgemeinschaft zufügen vermutlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein...

MfG,
Tarantoga