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Gedanken über ein beängstigendes Phänomen: Evangelikale

Diskussion: Gedanken über ein beängstigendes Phänomen: Evangelikale im Forum HaBo Lounge, in der Kategorie Sonstiges; Anzeige Zitat: sTEk: Naja, eigentlich ist das mit dem Meer ein Übersetzungsfehler aus dem Hebräischen. Das habe ich übrigens von ...

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Alt 26.01.10, 15:06   #31 (permalink)
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Zitat:
sTEk:
Naja, eigentlich ist das mit dem Meer ein Übersetzungsfehler aus dem Hebräischen. Das habe ich übrigens von einem streng gläubigen Katholiken.
Die Bibel ist voll von solchen Übersetzungsfehlern. Das berühmte Kamel, das durch ein Nadelöhr geht, ist z. B. in Wirklichkeit ein Schiffstau (und schon macht das Zitat viel mehr Sinn) - das habe ich von einem Hebraistik-Studenten. Bei diesem Fehler bleibt zumindest der Sinn der Aussage erhalten, andere Fehler mögen da schon gravierender sein. Wenn z. B. aus der jungen Frau Maria die Jungfrau Maria wird kann das schon einmal die Weltsicht einer ganzen Religion beeinflußen - das habe ich übrigens aus Snatch (ist also nicht unbedingt fundiert). Aber solche Fehler sollten einen nicht wundern, wenn man bedenkt das die Bibel erst in aramäischer Sprache verfasst wurde, dann ins Altgriechische, danach in Latein und irgendwann viel später(Luther sei Dank) endlich auch in Sprachen die nicht seit Jahrhunderten tot waren übersetzt wurde...

Zitat:
sTEk:
Wirklich aufgeklärte Vertreter akzeptieren den Standpunkt des anderen jedoch und versuchen den nicht ot zu debattieren.
Wirklich aufgeklärte, wissbegierige Menschen sollten über alles debatieren & diskutieren - nur so kann man Verständnis für andere Standpunkte aufbringen, andere Sichtweisen kennenlernen und die eigene Sichtweise erweitern/verbessern. Natürlich müssen solche Diskussionen von Sachlickeit und gegenseitigen Respekt geprägt sein.

Zitat:
sTEk:
Ich denke ohnehin, dass die Wissenschaft nicht in der Lage ist, alles zu klären - auch nicht bei der theoretischen Möglichkeit unendlicher Forschungszeit. Wir Menschen sind einfach zu dumm und rein körperlich (unser Gehirn ist ja auch nur ein Organ) gar nicht in der Lage, gewisse Umstände zu begreifen.
Nun, die Möglichkeiten des menschlichen Gehirns sind sicherlich begrenzt (man muß nur an die ärgerliche Unfähigkeit des Menschen denken sich die Unendlichkeit vorzustellen), aber das heißt ja nicht das es so bleiben muß. Im Laufe unserer Entwicklung haben wir gelernt unsere körperlichen Defizite durch Werkzeuge zu kompensieren - warum sollten wir unsere geistigen Defizite nicht irgendwann auf ähnliche Weise ausgleichen können? Ich kann mir viele Möglichkeiten dazu vorstellen, z. B. eine drastische Verbesserung des Gehirns durch Gen-Manipulation oder technische Hilfsmittel. Im Grunde sind Computer ja unsere ersten primitiven Werkzeuge um unsere geistigen Fertigkeiten zu erweitern & vom Faustkeil bis zu modernen Präzisionswerkzeug war es ein weiter Weg, daran gemessen sind Computer nicht einmal dem Säuglingsalter entwachsen - wer kann sagen was sie in hundert Jahren zu leisten vermögen? Uns als Menschen sind in der Tat Grenzen gesetzt (die wir aber wohl noch längst nicht erreicht haben), doch für unsere Erben muss das nicht unbedingt auch so sein. Wir haben eine Punkt erreicht an dem wir kurz davor stehen die Evolution in unsere eigenen Hände zu nehmen und Trans- & Posthumane Intelligenzen werden vermutlich das Ergebnis dieses Prozesses sein (das ist dann wirklich Intelligent Design). Vielleicht ist das Potential der biologischen Intelligenz aber auch so begrenzt, dass sich auf dauer künstliche Intelligenzen durchsetzen. Das alles kann nur die Zukunft zeigen, aber genau das ist Evolution...

In dem Zusammenhang zwei interessante Links:
http://de.wikipedia.org/wiki/Technol...gularit%C3%A4t
http://mindstalk.net/vinge/vinge-sing.html
Zitat:
sTEk:
Was bringt uns (den Kontex nehm ich überhaupt nicht gern) eigentlich dazu, uns für besonders intelligent zu halten? Weil wir fähig dazu sind, uns unserer elementaren Lebensgrundlage selbst zu berauben?
Die Tatsache das wir darüber nachdenken könne ob wir intelligent sind oder eben nicht, das wir unser eigenes Selbstverständnis kritisch hinterfragen können. Allerdings zeigt Deine berechtigte 2. Frage das Intelligenz leider nicht unbedingt mit Weisheit einhergehen muss...

Zitat:
sTEk:
Warum sprechen wir hier eigentlich fast nur über das Christentum? Was ist mit den hunderten anderen Religionen? Haben die alle Unrecht oder sind "fehlgeleitet"?
In diesem Zusammenhang möchte ich auf die Signatur von Chris_XY hinweisen...

Meiner Meinung nach liegt jeder falsch, der nicht nur behauptet das es eine Gottheit definitiv gibt, sondern sich auch noch anmasst den Willen dieser Gottheit genau zu kennen. Wenn er dann auch noch behauptet im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein (wie es meines Wissens nach z.B. die katholische Kirche tut) outet sich derjenige auch noch als intolerant.
Aber das ist, wie gesagt, nur meine Meinung und ich kann jeden Standpunkt anerkennen & tolerieren, der auch meinen Standpunkt anerkennt & toleriert...

MfG,
Tarantoga

P.S.: Ist übrigens eine interessante Diskussion geworden - darum ein für alle Beteiligten...
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Alt 26.01.10, 18:04   #32 (permalink)
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Zitat:
Zitat:
Zitat von Chromatin
Bei solchen Messungen ist eine solche Stoerung zu vernachlaessigen. In quantenmechanischen Systemen (im kleinsten) nicht, denn da veraendert der Messvorgang alles. Ich denke diesen Umstand kann man als gegeben akzeptieren.

Ich sehe immer noch nicht, wo du das Problem siehst. Immerhin weiß man ziemlich genau, WIE die Messung das Ergebnis beeinflusst. Und damit kann man gut arbeiten. Irgendeinen Einfluss einer Intelligenz hat aber noch keiner entdeckt.
Das Problem IST in die Messung. In diesen System ist eine Messung, also ein "hinsehen", wie auch immer, eine solch immense Stoerung, dasz man im endeffekt nicht messen kann.

Ich zitier mal aus wikipedia:

Zitat:
In der Quantenmechanik ist jede Beobachtung eines mikroskopischen Messobjektes mit einer wesentlichen Veränderung von Eigenschaften des Objektes selbst verbunden. Damit stehen quantenmechanische Messungen im Gegensatz zur klassischen Messung an makroskopischen Objekten, bei denen die Beeinflussung der Eigenschaften des Objektes durch die Messung als unwesentlich angesehen werden kann.
Dazu, mit viel Mathematik:
http://de.wikipedia.org/wiki/Quantenmechanische_Messung

Dazu noch die 3 Hauptaussagen der heisenbergschen unschaerferelation (uff).


Dort ist nunmal das Ende des Messbaren und moeglicherweise sind der Erkenntnisgewinnung dort die Grenzen gesetzt.
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Alt 27.01.10, 16:20   #33 (permalink)
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Hier ein SPON-Artikel, der wie die berühmte Faust aufs Auge zum Thema Evangelikale passt:

http://www.spiegel.de/schulspiegel/w...674309,00.html

Jetzt ist es also amtlich - in den Augen der Evangelikalen und bestimmter, von ihnen beeinflusster, US-Institutionen ist Deutschland ein gottloser Staat vor dem die wahrhaft Gläubigen beschützt werden müssen...
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Alt 27.01.10, 17:54   #34 (permalink)
 
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Zitat:
"dass Homeschooler eine gesellschaftliche Gruppe sind, die in Deutschland verfolgt wird"
Ich weiß ja inzwischen, dass ihr Deutschen ein bisschen komisch seid, aber rennt ihr wirklich mit brennenden Fackeln hinter Homeschoolern her und vertreibt sie aus euren Dörfern? Tsts, das sind aber Sitten bei euch ...

Das Urteil scheint ja sehr obskur zu sein, da wird von einer beänstigenden ideologischen Konformität in den Schulen gesprochen, und gleichzeitig versucht man dem Rest der Welt den Amerikanismus beizubringen. Wenn man in Deutschland oder Österreich versucht, eine einheitliche Ausbildung von allen Schülern zu erreichen, ist das gleich ein Anzeichen für bösen Nationalismus.

mfg benediktibk
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Alt 27.01.10, 18:46   #35 (permalink)
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Zitat:
benediktibk:
Ich weiß ja inzwischen, dass ihr Deutschen ein bisschen komisch seid, aber rennt ihr wirklich mit brennenden Fackeln hinter Homeschoolern her und vertreibt sie aus euren Dörfern? Tsts, das sind aber Sitten bei euch ...
Natürlich nicht! Das wäre ja wie im finstersten Mittelalter - heutzutage benutzen wir Maglite-Stablampen, die geben nicht nur viel mehr Licht, sondern eignen sich auch noch hervorragend als stumpfer Gegenstand!
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Alt 27.01.10, 21:45   #36 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Tarantoga Beitrag anzeigen
Natürlich nicht! Das wäre ja wie im finstersten Mittelalter - heutzutage benutzen wir Maglite-Stablampen, die geben nicht nur viel mehr Licht, sondern eignen sich auch noch hervorragend als stumpfer Gegenstand!
OT:
Wie altmodisch
http://www.wickedlasers.com/lasers/The_Torch-74-41.html

Ich bin ja eher ein Fan von den Kommentaren welche auf SPON zu der Familie abgegeben wurden, welche in die USA geflüchtet sind.
Wenn das alle "Fanatiker" machen, hat sich das Problem doch flott erledigt
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Alt 27.01.10, 22:29   #37 (permalink)
 
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Das Problem ist eher, dass Deutschland nun dasteht, wie wenn sie bestimmte Bevölkerungsgruppen unterdrücken würde. Ich würde das also eher als PR-Aktion betrachten und nicht darauf hoffen, dass jetzt alle, die sich diskriminiert fühlen, auswandern werden. Diese werden eher mit diesem Präzedenzfall an die Öffentlichkeit gehen um ihre Standpunkte zu untermauern.

mfg benediktibk
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Alt 28.01.10, 10:08   #38 (permalink)
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Zitat:
Das Problem ist eher, dass Deutschland nun dasteht, wie wenn sie bestimmte Bevölkerungsgruppen unterdrücken würde. Ich würde das also eher als PR-Aktion betrachten und nicht darauf hoffen, dass jetzt alle, die sich diskriminiert fühlen, auswandern werden. Diese werden eher mit diesem Präzedenzfall an die Öffentlichkeit gehen um ihre Standpunkte zu untermauern.

mfg benediktibk
Wo denkst du hin? SPON ist seit jeher fuer seine repraesentativen Artikel bekannt.

Nicht umsonst nennt man den Spiegel ja auch "Bildzeitung fuer Intellektuelle".

Ich finde eher die "Gesetzesluecke" interessant. Ich hoffe das macht Schule und weitere Familien klopfen so vielleicht mal auf den Busch des deutschen Bildungssystems Nicht im Namen der Kirchen, sondern der Kinder und ihrer Bildung.
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Alt 28.01.10, 16:10   #39 (permalink)
 
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Die Bibel ist voll von solchen Übersetzungsfehlern. Das berühmte Kamel, das durch ein Nadelöhr geht, ist z. B. in Wirklichkeit ein Schiffstau (und schon macht das Zitat viel mehr Sinn) - das habe ich von einem Hebraistik-Studenten.
Der Hebraistik-Student wird Recht haben, aber man muss sagen, dass sich nicht mal die Kritiker einig sind: Ich habe im Religionsunterricht gelernt, dass in der ursprünglichen Bedeutung ein überdurchschnittlich kleines Tor in Jerusalem gemeint ist. Wikipedia führt übrigens beide Interpretationen auf: http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichnis_vom_Nadelöhr
Zitat:
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Wenn z. B. aus der jungen Frau Maria die Jungfrau Maria wird kann das schon einmal die Weltsicht einer ganzen Religion beeinflußen - das habe ich übrigens aus Snatch (ist also nicht unbedingt fundiert).
Hier wiederrum habe ich von einem Geschichtslehrer gehört, dass das früher (= Antike) wohl eventuell absichtlich so verändert wurde, da man damals die Eigenschaft "von einer Jungfrau geboren zu sein" als symbolisches(!!!) Zeichen für die Göttlichkeit einer Person sah. Der Geschichtslehrer meinte, selbiges sei auch über Augustus gesagt worden, um ihn "gottgleich" zu machen.
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