[HaBo]

NeonZero

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Ich habe gerade von SunStepper eine PN erhalen, die ich hiermit zur öffentlichen Diskussion stellen möchte:

Du wirst es kaum erraten, aber seine Antwort lautete ?ja?. :)

Was meinst Du dazu? Soll ich meine Beiträge entsprechend anpassen?

Hier zum Vergleich der Firewall-Artikel von wikipedia und der Firewall-Beitrag aus dem HaBo wiki.

Oder ein (wie ich finde besseres) Extrembeispiel: Subnetzmaske auf wikipedia oder Subnetzmaske aus dem HaBo-wiki

Ich möchte hiermit ausdrücklich darum bitten, daß Du in diesem Thread keine inhaltliche Diskussion zum Thema Firewall oder Netzmaske startest. Dafür sind die Diskussionsbereiche zuständig (natürlich kannst Du auch einen anderen Thread aufmachen). Mit anderen Worten sollte es hier ausschließlich um das HaBo-wiki gehen und nicht um die Inhalte meiner Beiträge. Danke.

Bye, nz

Golgotha

Hm,

Erstmal möchte ich den beteiligten Freaks für ihre Arbeit danken.
Sieht goil aus, das Teil, ey!

Wenn ich daran denke, dass unser Dominik der Siebente mal das
Handtuch werfen und das HaBo verlassen wollte ...

Brauchen wir eine zweite Wikipedia?
Nein, denk' ich.
Im Netz, unter Hackern und Freaks, wird "DU" gesagt.
Ist dsas HaBo ein Verein von Wissenschaftlern?

**NEIN**

trotzdem die Ansprüche teilweise verdammt hoch sind.
Das Habo ist ein menschliches Board. Kein Board, wo man auf
"Teufel komm raus" sein Gesicht wahren muss. Wie etwa im CCC.

Freaks helfen Freaks --- Bitte lasst uns auch im Wiki "DU" sagen,
eine Entschuldigung zum Beispiel adelt den Hacker!

HaBo rulez!

Golgy

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Man sieht nur mit dem Herzen gut.
Wirklich relevante informationren sind für's Auge unsichtbar!

Imrahil

Ich denke dass der Beitrag wie er jetzt ist (also persöhnlich und Laiengerecht) durchaus angemessen ist.
Dies soll ja schliesslich kein absolutes Eliteboard werden, sondern bunt gemischt bleiben!
Imrahil

NeonZero

Ich hab noch eine Frage am Rande: Wie wird die ?Neue Artikel?-Sektion im Portal realisiert? Erscheinen dort nur Artikel, die von euch geprüft und für gut befunden wurden, oder sollten da alle neuen Artikel automatisch zu sehen sein? Wenn letzteres zutrifft, dann funzt das Ganze nicht richtig.

Bye, nz

ich_bins

So wie es jetzt ist sollte es auch nach meiner Meinung sein. Persönlich und auch für
den Laien verständlich. Wers genauer wissen möchte kriegt ja die Links zu Wikipedia dazu.
Genauso hab ich mir das HaboWiki vorgestellt.

Meinen Dank für eure Arbeit.

gruss...ich

Mackz

Neue Artikel stehen dort leider nicht automatisch drin. Es war mal ansich so gedacht, ist im Wiki afaik aber automatisch nicht möglich. Deshalb stehen da im Moment nur ein paar manuell eingetragenen Links zu Artikeln drin.

Falls jemand eine Idee hat, wie man das Portal besser aufbauen könnte, nur zu, ich hab es für Bearbeitungen freigegeben.

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RL sux big time... auch 2012!

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Erde

Hi

Ich habe da noch eine Idee, nur ich kann das nicht sooooooooooo umsetzen.

Mein Vorschlag wäre, das Wiki besser nach den Alphabet zu ordnen, um einen besseren durchblick zu ermöglichen.

So etwa => 1 Seite mit A- D ; 2 Seite mit E - H usw.

Wenn ich jetzt einem Beitrag ins Wiki schreibe, dann sollte es mir auch möglich sein , den Beitrag geordnet ins Alphabet schreiben zu können.

Beispiel;
Seite 1 mit A- D, A => Bearbeiten, und somit den Beitrag gleich ins Alphabet zuordnen.

Saludo Erde

Mackz

Dazu sag ich nur: http://wiki.hackerboard.de/index.php/Spezial:Allpages

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Watchme

*volle Deckung jetzt senfe ich*

Meiner Meinung nach is es (wie öfters) der Mittelweg den ich vorschlagen würde.
Zum einen geb ich Golgotha Recht, dass ein DU immer etwas persönliches und freundliches hat. Ich denke das sollte man benutzen.
zum zweiten denke ich aber auch, dass die Themen auch für erfahrene Benutzer interessant gehalten sein sollten. Neulings- und erstHilfe-Seiten gibt es genug, da wäre das HaBo eine von tausenden. aber wenn hier wirklich interessante Infos zu holen sind, macht es das HaBo einzigartig.

Das soll kein Angriff auf unwissende oder Neulinge sein, doer gar eine erhebung ueber diese! Aber wie Gesagt: die "Einfuehrungslektueren" sind vielzählig und breit gestreut. Das findet sich schnell.
daher: Ein Kompendium fuer "Experten" (oder besser ausgedrückt "erfahrene Benutzer") fänd ich besser

Gruß

WaTcHmE

NeonZero

Gibt es eben nicht. Mal abgesehen von einigen Themenbereichen muß man sich sehr oft durch etliche Seiten kämpfen, ehe man die geeigneten Beiträge findet (wenn überhaupt). Nicht selten bestehen die laienkompatiblen Beiträge auch nur aus Teilinfos, von denen man mehrere benötigt, ehe man einen vollwertigen Beitrag gefunden hat, der einem auch die Zusammenhänge verdeutlicht. Hier besteht oftmals ein großer Handelungsbedarf. Was es hingegen genug gibt, sind Seiten, die einem ihr Wissen im Profijagon vermitteln. Sie sind extrem wichtig, allerdings für Laien kaum verständlich.

Zeige mir ein wiki, welches so aufgebaut ist und ich bestätige Deine Aussage, daß sich diese Beiträge schnell finden lassen. Solange es ein solches wiki nicht gibt, kann ich dem nicht zustimmen. Hier würde ich mal frech das Gegenteil behaupten. ;-)

Laienkompatibel bedeutet doch nicht sinnentleert. Es ist durchaus möglich, daß Du hier sogar noch mehr Infos finden kannst, als unter wikipedia, da die steifen Grenzen hier nicht existieren. Und wenn es nicht mehr Infos sind, so womöglich Dinge, welche Dir wichtige Zusammenhänge verdeutlichen, die in einem rein technischen Beitrag verloren gehen. Vergleiche doch bitte einmal die Beiträge zum Trojaner von wikipedia und das entsprechende Pendant aus dem HaBo-Wiki (sorry daß ich hier schon wieder einer meiner Beiträge nenne, aber das HaBo-Wiki ist halt noch nicht so groß). In dieser Form würde ich meinen Beitrag niemals ins wikipedia stellen, weil er so dort nicht hineinpasst.

Eben genau das gibt es bereits. Warum hier ein zweites wikipedia schaffen? Das macht nicht nur keinen Sinn, sondern schadet der Community sogar, da man wichtige Infos so weit verstreut hinterlegt. Oder besser formuliert: Bemerkst Du in einem Beitrag von wikipedia einen Fehler oder meinst, dass wichtige Informationen dort fehlen, dann solltest Du die Fehler DORT korrigieren bzw. die ergänzenden Infos hinzufügen. Der Grund dürfte klar sein ? ein kompletter eigener Beitrag enthält redundante Informationen und entgeht dem Leser des wikipedia-Beitrags. Natürlich könntest Du im wikipedia auf Deinen Beitrag verlinken, was wegen der redundanten Informationen aber ein schlechter Weg ist.

So fallen mir lediglich zwei Gründe ein, eigene Beiträge zu erstellen: Zum einen weil Du die Dinge anders formulierst und damit ggf. eine andere Lesergruppe besser bedienen kannst, oder aber weil Du ein Thema gefunden hast, zu dem es noch keinen Beitrag im wikipedia gibt. Letzteres ist schwer zu finden, jedoch bei weitem nicht unmöglich. Du musst allerdings jederzeit damit rechnen, dass ein entsprechender Artikel morgen schon im wikibedia zu finden ist ? er ist dann halt nur nicht von Dir, was dazu führt, dass ggf. Deine wichtigen Infos dort fehlen.

Viel wichtiger ist jedoch der erste Part, denn die Vielfalt der Formulierungen und Sichtweisen macht einen nicht unwichtigen Reitz des Internets aus. Und dafür darf es nicht nur, sondern muß es sogar redundante Artikel geben, die sich ein und demselben Thema widmen. Das bedeutet aber auch, dass ein redundanter Beitrag wertvoller ist, je stärker er sich von der Formulierung bzw. Darstellung von den anderen Artikeln unterscheidet. Und da meine ich, dass wir mit der Richtung ?laienkompatibles wiki? eine wichtige Lücke füllen können. So etwas gibt es bisher noch nicht.

Mit anderen Worten: Will ich (und damit meine ich wirklich mich, weil das meine persönliche Meinung ist) einen technischen Artikel schreiben, so stelle ich ihn ins wikipedia, da ich ihn dort auch suchen würde. Laienkompatible Beiträge schreibe ich dann lieber ins HaBo-wiki. Das würde für mich genau den Reitz ausmachen, der mich dazu veranlasst, dass HaBo-wiki nicht wie die zahlreichen anderen wikis aus Bequemlichkeit und Zeitgründen einfach zu ignorieren. Es hätte seinen berechtigten und festen Platz als Beitragssammlung für Laien. Wenn ich mich mit einer neuen Thematik auseinandersetzen muß, so würde ich vermutlich sogar zuerst hier suchen, ehe ich mich den weiterführenden, rein technischen Beiträgen widme.

Hinweis: Die Darstellung wurde hier wohlbewusst ins extreme gezogen, um meinen Standpunkt zu verdeutlichen. Natürlich weiß ich, dass die zahlreichen anderen wikis durchaus ihren Sinn haben ? auch wenn er sich einem in vielen Fällen nicht gleich erschließt (*Achtung! Zynismus*). Es lebe die Artenvielfalt. ;-)

PS: Tatsächlich ?liebe? ich wikipedia, weil es eine geniale Plattform ist. Und natürlich gibt es auch zahlreiche andere Beiträge aus anderen wikis, die ich zum Teil noch mehr schätze. Vor allem da sie einem manchmal eine ganz andere Sichtweise vermitteln. Aber ich kann auf Grund der Redundanz nicht behaupten, das ich ein anderes wiki auch nur annährend so nützlich finde, wie das wikipedia. Gibt man jedoch endlich mal einem wiki eine andere Richtung vor, so könnte sich das ändern ?

Bye, nz

NACHTRAG:

Oh, das werden sie. Du glaubst gar nicht, mit wie vielen Missverständissen die heutigen "Experten" groß geworden sind, eben weil solche Artikel mangelware sind. Frage doch einmal einen Netzwerkadmin was ein Gateway ist. Oder ein Proxy. Oder besser noch: Versuche anhand von wikipedia zu ergründen, was das ist. Zum Thema "Gateway" wirst Du z.B. bemerken, daß die Definition nicht so recht zum "default Gateway" paßt, welches Du bei einer Netzwerkkarte in TCP/IP-Netzen angeben mußt. Technisch ist das vollkommen korrekt, wie es im wikipedia steht. Dir fehlen nur wichtige Infos und Zusammenhänge, welche dort nicht erwähnt werden, weil das nicht direkt mit dem Gateway zu tun hat. Deshalb wirst Du Dir daraus Deine eigene Definition schaffen, die gewiß falsch ist. Das wiederum bedeutet, daß viele Admins heutzutage aneinander vorbeireden, weil die einen wissen, was sie da meinen, die anderen eben nicht.

Ich werde mal versuchen beide Themen heute bzw. morgen dem HaBo-wiki hinzuzufügen. Dann weißt Du, was ich meine. Solltest Du Dich mit Netzwerken gut auskennen, dann stelle Dir danach bitte mal die Frage, ob Du das wirklich vorher gewußt hast. Damit erhälst Du auch gleich die Antwort darauf, ob diese Art der Beiträge auch für erfahrene Benutzer interesant und im extremsten Fall nicht sogar sehr notwendig sind.

Golgotha

Hey, Leute, ich wollte doch nicht gleich, das im Wiki
im Kneipenjargon miteinander geredet wird.

Das Wiki darf kein Stammtisch werden, das ist mir klar.

Nur --

Hindert normale Sprache die Wissensvermittlung?
Kann man nicht auch komplizierte Sachverhalte in
normaler Sprache herüberbringen?
Ohne "Euer Hochwohlgeboren", oder "Eure Eminenz"?

Das war eigendlich mein Anliegen

Golgy.

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NeonZero

Wo ist der "neu"-Button geblieben, wenn man im wiki einen Begriff eingibt, den es noch nicht gibt? Wenn durch das Ausblenden der Option verhindert werden soll, daß man neue Artikel erstellt, für die es keinen Verweis in einem anderen Beitrag gibt, so hat das den Nachteil, daß man auf diese Weise keine REDIRECT-Einträge mehr anlegen kann, ohne diese auch in einem Beitrag anzulegen. Das ist meiner Meinung nach keine gute Idee, denn über die Redirects sollen schließlich alle möglichen Eingabeformen eines Themas zum Beitrag führen. Es macht aber keinen Sinn, diese auch in einem Beitrag zu hinterlegen.

Mit anderen Worten: Ich will den new-Button wieder zurück.

PS: Cooles, neues Layout der "Letzte Änderungen"-Sektion. Das ist jetzt viel übersichtlicher als zuvor. Gute Arbeit.

Bye, nz

Pyrokar

Das Wiki sieht super aus
Die Artikel gefallen mir und die "du"-Form find ich auch passend.
Weiter so

Mackz

? Da wurde nichts verändert. *schulterzuck*

?( => Anhang

Angehängte Grafiken

wiki.gif (33,6 KB, 635x aufgerufen)

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SUID:root

Finde auch eine persönliche Anrede angebracht, da ich das Wiki als Erweiterung zum Board betrachte.
Gute "Erste-Hilfe"-Pages gibt es viele, doch eben meist nur zu einem Themengebiet.

Deshalb bin ich der Meinung, ein breites Angebot an Hilfethemen ist angebracht und das Niveau sollte nich zu hoch gesteckt sein. Informtionen die tiefer in die Materie eingehen, kann man weiterhin oder auch ergänzend im Board bereit stellen.

Gruss

root