[HaBo]

cr

Anzeige

Hallo,
ich wollte nur mal mein Feedback zur derzeitigen Situation im IRC geben. Als erstes will ich dazu sagen das ich nun bereits seit zwei Jahren mehr oder weniger regelmässig dort anwesend bin, wenn auch manchmal unter anderen Nicks ;)

Dabei ist mir negativ aufgefallen das das Niveau dort immer weiter gesunken ist, bis es jetzt quasi auf dem Nullpunkt angekommen ist.
Was auffällt ist das kompetente Leute die vor 2 Jahren dort noch regelmässig anzutreffen waren mittlerweile alle verschwunden sind. Auch die Moderatoren des Habo die ich weitestgehend auch für kompetent halte sind dort fast garnicht mehr anzutreffen.
Besonders durch diesen zweiten Punkt fehlen im Chat einfach Autoritäten die dort mal für Ordnung sorgen können.
Hier zum ersten die Frage warum sind die Moderatoren nicht mehr so oft da? Falls es das RL nicht erlaubt ist natürlich nachzuvollziehen aber ich sehe einen Grund auch in dem nicht vorhandenen Niveau.
Ein weiterer Punkt sind die ganzen Trolle dort die durch ihre fachliche Inkompetenz die erfahrenen Leute natürlich verjagen. Es ist dort kaum noch möglich tagsüber ein fachliches Gespräch zu führen. Das diese angesprochenen Trolle dann nicht mit reden können ist klar, aber leider sind sie dann auch nicht in der Lage einfach solange ruhig zu sein.
Jedoch sind dadurch nicht nur fachliche Gespräche kaum noch möglich selbst ein Support einfacher Fragen ist kaum noch möglich. Neue Nutzer mit Fragen werden zumeist unhöflich empfangen oder mit idiotischen Antworten verarscht. Diese Trolle spielen sich auf als wären sie die größten Hacker von allen. Und wenn es dann um fachliche Fragen geht kommt nichts ausser dummen Kommentaren.

Meiner Meinung nach ist der Chat teilweise noch besser als das Board ein geeignetes Medium um schnell Hilfe zu leisten, oder auch andere fachliche Dinge zu besprechen.
Und deshalb wäre ich dafür das eventuell dort mehr auf die Themen geachtet wird. Es geht mir dabei nicht dadrum das nur noch über technische Dinge gesprochen wird, jedoch sollte #hackerboard sich wenigstens durch einen gewissen Anteil an technischen Themen und fachlich kompetenten Leuten von anderen Chatplattformen wie knuddels.de und co unterscheiden. Derzeit ist das definitiv nicht mehr der Fall.

Als ein Lösungsversuch wurden vor kurzem neue Half Ops eingesetzt, diese erfüllen ihre Aufgabe gut wenn es um Spammer oder andere Extremfälle geht. Jedoch gegen dieses Niveauverfall konnten sie bisher nichts machen.

Ok und um zum Ende zu kommen folgende Fragen... bin ich der einzige der das so sieht? Wann habt ihr zum letzen mal fachliche Gespräche im Chat gesehen und wie oft kommt sowas noch vor? Welche Lösungsansätze gäbe es hier eventuell für?

throjan

Naja, ein wenig übertrieben finde ich Deine Schilderung jetzt schon. Auch wenn sich dort nicht immer alle Moderatoren versammeln, finden täglich sinnvolle Gespräche statt. Themen die mich weniger interessieren ignoriere ich einfach. Spammer, Trolle & co. werden zügig ausgesperrt. Also sehe ich jetzt nicht wirklich das große Problem.

Jetzt würden mich aber mal Deine Lösungsvorschläge interessieren. Die habe ich irgendwie nicht rausgelesen.

bitmuncher

Wenn man mal für Ordnung sorgt und z.B. mal freundlich darauf hinweist, daß Themen wie Sex usw. in andere Channel verlegt werden sollen, wird man oft gerade durch langjährige Mitglieder des Boards "zurecht gewiesen" mit Sprüchen wie "laß denen doch ihren Spass". Das ist z.B. einer der Gründe, warum ich tagsüber garnicht mehr und abends nur noch selten reinschaue. Meinen Ruf als "Spielverderber" habe ich dort dadurch schon weg und echt keinen Bock drauf jedes Mal rumzudiskutieren, ob ein Rauswurf berechtigt war oder nicht. Wenn ich aber am Rechner bin, reicht im Normalfall eine PN an mich, falls mal was besonders arg daneben läuft und ich joine den Channel.

Klar könnte ich den ganzen Tag im Channel sein und jegliches Offtopic-Gespräch unterbinden, aber ich denke nicht, dass das Sinn und Zweck der Sache ist. Mir ist lieber die Leute lassen ihren Offtopic-Kram im Channel ab und lassen dafür das Board sauber. Ansonsten bin ich aber für Lösungsvorschläge (wie wohl jeder hier) jederzeit offen.

__________________

jorey

ich sehe das aehnlich. die themen ansich sind weniger das problem, das problem ist meiner ansicht nach, dass die leute nicht wissen wann schluss sein muss und wo die grenzen liegen (zumindest meistens). das letzte mal habe ich dort eine sachliche diskussion erlebt als du mit watchme ueber SAP geredet hast.
immerhin ist es nachts besser als tagsueber, zumindest ein wenig
ich kicke oder kickbanne nur wenn ich mir sicher bin, dass es komplett unstrittig ist, ob es berechtigt war oder nicht. ich habe einfach keine lust, dass nachher jemand sich beschwert und es eine diskussion darueber gibt, ob ich weiter im m0e-team sein darf oder nicht. ich ermahne manchmal leute oder bitte sie in #m0e's_taverne mit m0e zu spielen, wenn sie es fuer noetig halten, aber doch eher selten aus dem eben genannten grund.

woran dieses "niveau" liegt? ich denke daher dass es keine klar definierten regeln fuer den channel gibt und es unsicherheiten gibt ob ein kick nun berechtigt ist oder nicht (der punkt in den board regeln, dass die gleichen regeln fuer den channel gelten halte ich fuer nicht eindeutig, weil irc nunmal etwas anderes ist, als ein board und mit dem wachstum des channels sollte man vll darueber nachdenken explizite regeln fuer #hackerboard zu verfassen). ich erinnere mich, dass mal ein eindeutlicher "kickbann"fall vorlag, aber kein op, sondern lediglich ein ircop anwesend war, welcher aber nicht agieren wollte mit einer begruendung welche dieser hier aehnelt: "ich bin in diesem chan hier kein offizieller op und habe keine lust nochmal probleme mit der exekutiven zu bekommen und kann deshalb nichts tun."



ich kam eben erst vom training und hab grad noch nen schrank zusammengebaut.. und hab nu nicht wirklich lust mich hier grossartig zu aeussern, aber ich wollte dennoch meine meinung kurz schildern.

edit: kleine anmerkung noch: als ich das erste mal im channel war (dezember 2005 denke ich) gab es nachts noch recht haeufig sachliche dikussionen und sogar tagsueber, alles in allem war ein gutes channelklima vorhanden wenn ich mich recht erinnere. dies steht schon fast im gegensatz zu der heutigen situation (welcher ich aber nicht, wie cr, als totalen nullpunkt sehe.)

edit_: strittig finde ich ausserdem noch !list. allgemeine info: !list ist in warez channels ein command um sich eine liste der verfuegbaren dateien von den bots ausgebenzu lassen, in #hackerboard ist das aber logischerweise unerwuenscht, beim ersten !list wird vorgewarnt und beim 2. wird gekickbannt. nun ist es aber so, dass die leute sich einen spass drausmachen leute die ihnen persoenlich nicht passen o.ae. dazu zu bringen !list einzugeben um gekickbannt zu werden und danach einmal !list eingeben, damit "die bombe scharf ist".

cr

@ bitmuncher du bist sowohl für das Forum als auch für den Channel eine Bereicherung (und ich mache wirklich nur selten Komplimente
Und genau das meinte ich die guten Leute werden durch das niedrige Niveau vertrieben. Und das sollte nicht sein.
Deshalb wäre eine Lösungsmöglichkeit mehr zu kicken so einfach wie sich das auch anhört. Einige Leute gehören da einfach nicht hin meiner Meinung nach egal wie lange sie schon da sind, in einer "Hacker" Community sollten Können und Wissen die entscheidenden Kriterien sein. Und dann ist es auch nur eine Frage der Zeit bis das Niveau wieder steigt, für diese Leute kann man ja einen Planschbecken Channel aufmachen.
Desweiteren habe ich ja auch betont das nicht alle off topic Gespräche unterbunden werden sollen sondern das man ein vernünftiges Gleichgewicht schaffen sollte mit Schwerpunkt auf den Technischen Themen.

@ throjan und ich sehe dich nicht einmal annährend jeden Tag da insofern kann ich nicht sehen woher du die Aussage nimmst das dort täglich sinnvolle Gespräche stattfinden? Das gleiche gilt für deine anderen Aussagen. Früher als du dort auch noch regelmässig anzutreffen warst war das Niveau und die Situation anders und das ist ja der Grund für diesen Thread. Meine Lösungsvorschläge sind wie gesagt härteres durchgreifen der Ops. Um genau die Situation die du beschreibst auch real umzusetzen.

Indi

Ich denke mal das throjan, mackz oder wer auch immer sonst Zugriff auf die Access-Liste hat, das notwendige Vertrauen in die anderen Chan-Ops bzw. Half-Ops haben, sonst wären diese Rechte auch nicht vergeben worden. Soweit kein Op völlig durchdreht wird es da von Seiten der Obrigkeit auch sicher keine Probleme damit geben und vor den Usern braucht sich IMO kein Op diesbzgl. rechtfertigen. Kann mich aber auch nicht erinnern, dass es bei diesem Thema jemals ein krasses Problem gab.

Es werden zwar seltener User gekickt/gebanned als früher [wir waren da IMO früher wesentlich konsequenter], allerdings ändert es nichts an dem eigentlichen Problem. Trolle kommen und gehen, sind daher auch nicht für die Masse an konstruktiven Diskussion verantwortlich.

Ich war in den letzten Jahren doch relativ oft im IRC anwesend und auch wenn es momentan auch meiner Meinung nicht gerade rosig aussieht, bin ich mir sicher, dass es sich früher oder später wieder bessern wird.

Die einzige Lösung sehe ich daher nur in einer erhöhten Werbung hier am Board für den IRC-Channel.

n8,
Indi

SUID:root

Ja, mir ist dieses Problem auch bekannt. Ich gehe insofern mit, als das ich finde, das Niveau ist in den letzten Jahren wirklich gesunken.
Woran das liegt? Das ist schwer. Zunächst einmal sind viele gute User einfach gegangen, ohne Angabe von Gründen. Stattdessen kamen viele, oftmals jüngere User hinzu, die ein anderes Niveau mitbrachten.

Ansich ist das nicht verwerflich, doch hat sich dieses Niveau immer weiter nach unten bewegt, ohne dass es eine greifbare Lösung gegeben hätte.
Das fehlen der OPs sehe ich auch als ein recht großes Problem an. Ich, für meine Teil, habe aus privaten sowie beruflichen Gründen kaum Zeit, ein Auge auf den Chanel zu werfen. Das war mal anders und ich möchte dort gern wieder hin. Wann ich es schaffe, weiß ich nicht.

Passieren muss etwas. Sofern es mir meine Zeit erlaubt, werde ich immer mal reinschauen und auch bei Bedarf kicken. Hier braucht es keine Diskussion zu geben. Die OPs treffen die Entscheidung. Punkt.
Leider kann es aber, wie bitmuncher schon erwähnte, echt nervig werden, wenn man irgendwann nur noch als der böse Buhmann hingestellt wird, der immer kickt. Wir alle sind Menschen und wir alle machen alles rund ums HaBo rein privat. Wenn es irgendwann zu einem Ärgernis wird, kann ich verstehen, dass sich der ein oder andere zurückzieht.

Eine direkte Lösung sehe ich hier aber auch nicht, jedoch Handlungsbedarf.

Viele Grüße und nen schönen Abend.

root

jorey

mal eine frage an..hmm..mackz oder throjan (wuerd ich mal vermuten dass diese zwei sich dazu am besten aeussern koennen): wie sieht es diesbezueglich in meinem fall aus? selber entscheiden, oder nur wenn grob gegen die boardregeln verstossen wird (wobei ich immernoch lieber chanregeln haette ), nur wenn kein op/hop aktiv ist, oder gar: gar nicht? ich habe naemlich immer so meine bedenken, da ich ja kein regulaerer op bin.
nochmal in kurzform: wann darf ich agieren, bzw darf ich ueberhaupt agieren?

ja, aber ich fuer meinen teil bin recht oft anwesend, habe jedoch oben genanntes problem der unsicherheit ueber meine "befugnis".

stimmt und hoffen wir einfach mal, dass du einen weg findest

PuppE

Sich dann über m0e OP zugeben halte ich dann für den falschen Weg (auch vorübergehend!). Nur weil ein Troll im #habo nervt geht die Welt wohl nicht unter und ich finde das _keine_ Rechtfertigung sich mal eben ein Op zubesorgen. Die OP's und halfOp's werden nach internen Diskussionen ernannt. Wenn du der Meinung bist du könntest durch die häufige Presenz im #habo helfen das Channel Niveau zu heben, hättest du lieber mal einen Mod/Op/Admin bescheid geben soll und deine Hilfe so anbieten. Hätte ich soetwas mit bekommen, hätte ich dich dafür aus dem Channel gebannt, denn m0e ist nicht dazu da sich selbstständig Op zu geben! Ich find das irgendwie auch sehr enttäuschent, hätte nich gedacht das du auch so tickst. (Ist ein Insider, glaub ich.)

__________________
[Wer glaubt, dass Projektleiter Projekte leiten, glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten.]

bitmuncher

Soweit ich weiß läßt jorey sich keinen Op geben, sondern veranlaßt m0e zum Kick.

__________________

jorey

erm puppe.. ich habe nicht selber die entscheidung getroffen, dass ich in faellen von spam, oder botnet o.ae. mir op verleihen darf.
1. mackz hat dem zugestimmt dass ich im m0e team sein darf, da ich mir dann ja auch op verleihen koennte. ich habe mit ihm aber nicht drueber gesprochen, sondern tcr.
2. tcr wiederrum meinte ich duerfe dann auch agieren wenn grad kein op/hop aktiv ist etc.
3. habe ich aus selbigem grund eben nachgefragt, was ich eh demnaechst per pn an mackz tun wollte

ich rede hier von leuten wie bt50 oder ecke.. bt50 z.b. hat "mal ebend" ueber einige tage (oder gar wochen?) verteilt staendig bots in den chan geschickt um das ganze channelklima und channeluser zu stoeren, und herumzuspammen.

hab/hatte ich aber gar nicht vor und abgesehen davon frage ich nicht nach einem status. meiner meinung nach wird man gefragt ob man einen rang uebernehmen moechte, oder man laesst es, aber nach etwas wie op zu fragen empfinde ich als unhoeflich (ausser es wuerde hilfe benoetigt werden und es wuerde drum gebeten werden sich zu melden falls man der meinung sei, man koenne helfen).
ich selber wuerde mir nie ohne weiteres einfach op geben, aber mir wurde nunmal gesagt, dass ich dies darf und z.b. wenn sich nachts user ueber etwas beschweren und mich darum bitten, diesen umstand zu korrigieren und ich dies aehnlich sehe, dann werde ich sicher nicht sagen "mir wurde zwar gesagt ich darf dies, aber noe mach ich nicht und lasse stattdessen den spammer/troll/flooder/wasauchimmer hier und mache eine normale unterhaltung somit unmoeglich".

das finde ich leicht beleidigend um ehrlich zu sein, denn du weisst, soweit ich weiss, gar nicht *exakt* bescheid und hast daraufhin nichteinmal nachgefragt sondern mich hier direkt persoenlich angegriffen.

wenn ein op aktiv ist, ueberlasse ich es ihm zu entscheiden was gemacht wird, waere also staendig ein op aktiv, gaebe es diesen missstand nicht und ich wuerde nicht von dir angegriffen werden. solltest du dennoch der meinung sein mich nun bannen zu muessen, dann tu dies, ich werde dich nicht davon abhalten, faende es jedoch schade darum, weil ich dich anders eingeschaetzt habe.

abgesehen davon selbst wenn du so etwas mitbekommen haettest koenntest du mich zuersteinmal daraufansprechen o.ae.. direkt bannen empfinde ich als uebertrieben, aber das ist jedem selber ueberlassen.

@bitmuncher: jo auch. aber wenn es moeglichst schnell gehen soll, dann gebe ich mir auch einmal op, weil das bei m0e immer etwas dauert bis ich alles eingetippt habe. abgesehen davon nehme ich ihn mir ja danach direkt wieder weg. macht von daher eh keinen unterschied

fetzer

Ich persönlich sehe da kein Problem. Jorey weiss, wann er kicken sollte und ich würde ihm nicht zutrauen, jemand falschen zu kicken und die "Macht" zu seinem Vergnügen zu missbraucht. Auch geschieht ein Kick nicht aus eigenem, sondern allgemeinem Interesse. Und ich hab wirklich keine Lust, wenn wiedermal ein kleiner Troll da ist, einem Mod eine PN zu schreiben und ihn zu bitten, den Typ zu kicken. Die Zeit hat man einfach nicht und ich hab wirklich keine Lust, dass, wenn endlich mal ne nette Diskussion da ist, dass diese dann gestört wird.

Zum Niveau will ich mich nicht äussern. Wenn man ein gewisses Niveau im Channel anstreben müsste, dann müsste man erstmal 1/3 der Insassen kicken und ein großer Teil der Gespräche dort würde einfach unterbunden werden, was letztendlich den Tod für den Channel bedeuten würde.

PuppE

Also es gibt wohl auch im Team einige verwurschtelten Absprachen was das IRC betrifft, wenn es so sein sollte das du die Erlaubnis hattest dir Op zugeben ... dann tut es mir leid dich deswegen so angegriffen zu haben. Ich bin nur noch etwas sensibilisiert, weil es diesen Fall schon einmal gab und da gab es keine Absprachen dies bezüglich.
Das in der letzten Zeit zu wenig Ops anwesend sind ist ein bekanntes Problem, was sich leider nicht so leicht lösen lässt. Wir haben versucht das durch die Ernennung von genera, watchme und tcr zum halfOp zu kompensieren. Das hat wohl offensichtlich nicht gereicht.
Wir sollten vllt diesen Thread zum Anlass nehmen um auch intern mal klare Regeln für das IRC festzulegen.

Klar ist aber das etwas passieren muss.


Ich hatte, weil ich wohl auch leicht empfindlich beim Thema IRC bin, vor mich aus den Diskussionen und dem IRC raus zu halten, aber das habe ich mit dem Posting wohl wieder nicht geschafft.
Ich werde aber versuchen das nächste mal etwas sachlicher zu bleiben, sorry noch mal jorey.

__________________
[Wer glaubt, dass Projektleiter Projekte leiten, glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten.]

jorey

danke

joa.. haben ja grad im irc drueber gesprochen.. irgendwer hat sich da entweder falsch ausgedrueckt oder jemand hat etwas falsch verstanden, sei es tcr, ich oder mackz.

mackz: koenntest du mich bitte per pn, oder im thread drueber aufklaeren wie der stand der dinge ist, wenn du das hier dann liest?

danke.

drum haben wir ja drueber gesprochen grade eben .

was ich schon die ganze zeit moechte \m/

eindeutig

waere nett

macht nichts, wir haben ja drueber gesprochen. haetten wir das nicht, saehe mein jetziger post anders aus ^^

LX

Würde ich ähnlich ausdrücken. Der beste Weg, das Niveau im Channel zu heben ist, wenn sinnvolle Gespräche den Blödsinn ersetzen. Allein durch das Unterbinden des Blödsinns kommt aber nicht zwangsläufig was sinnvolles raus, sondern im ungünstigsten Fall nur ein leerer und somit langweiliger Channel.

Bin BTW rund um die Uhr im Channel, wenngleich ich nicht immer ein Auge drauf habe. Im Zweifelsfall kann man mich aber mal hilighten, wenn es etwas zu hoch hergeht.

Ein vernünftiges Channel-Regelwerk finde ich aber erstrebenswert, schon allein um Kick-Diskussionen aus dem Weg zu gehen. Ich glaube, ich hatte an anderer Stelle schonmal meinen Guide für einen anderen Channel als mögliche Grundlage erwähnt, zumindest die ersten paar Punkte könnten nach entsprechender Anpassung übernommen werden. Ergänzend könnten natürlich noch HaBo-spezifische Sachen rein wie eine genauere Themeneingrenzung.

__________________
"Ever tried. Ever failed. No matter.
Try again. Fail again. Fail better."
- Samuel Beckett

JS BB LX UP