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sagt mal.......

Diskussion: sagt mal....... im Forum Network · LAN, WAN, Firewalls, in der Kategorie Web, Network & Multimedia Palace; Anzeige wenn ich sagen wir mal nen netztwerk hätte aus einem router und einem PC welche Mac adresse wird nach ...

Antwort
Alt 25.08.08, 21:02   #1 (permalink)
 
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sommerkatze Leistung: Facit NTK
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Standard sagt mal.......

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wenn ich sagen wir mal nen netztwerk hätte aus einem router und einem PC welche Mac adresse wird nach aussen hin eigentlich übergeben die des netztwerkadapters oder die Mac des routers?

sommerkatze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.08, 21:14   #2 (permalink)
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Üblicherweise die des Routers, da der die Verbindung zum Provider aufbaut und das LAN maskiert.
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Alt 25.08.08, 21:17   #3 (permalink)
gelöscht
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Standard RE: sagt mal.......

Guten Abend sommerkatze,

Zitat:
Original von sommerkatze
wenn ich sagen wir mal nen netztwerk hätte aus einem router und einem PC
Dann hättest Du kein Netzwerk, ein Netzwerk besteht aus mindestens 2 PC's.

Zitat:
Original von sommerkatze
welche Mac adresse wird nach aussen hin eigentlich übergeben die des netztwerkadapters oder die Mac des routers?
Die Deines Routers, da Dein Router direkt mit dem Internet verbunden ist und Dein PC nur indirekt ( siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Network...ss_Translation ).

Allerdings ist durch das Routing Deines Routers Deine MAC - Adresse ebenso von außen sichtbar.

Eine Frage nebenbei, warum ist das so wichtig ? Die MAC - Adresse ist Deinem Router eindeutig zuordbar.

Die MAC- Adresse ist Herstellerspezifisch ( siehe dazu http://de.wikipedia.org/wiki/MAC-Adresse )

Grüße

Zephyros
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Alt 25.08.08, 21:17   #4 (permalink)
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sofern du nicht direkt (also nur ein kabel dazwischen) mit dem gegenüber verbunden bist, sieht dieser nicht deine mac-adresse. Alle Daten, die du üblicherweise verschickst, gehen über höhere Protokolle wie IP (und darauf baut z.B. TCP auf), IP und TCP kümmern sich aber nicht mehr um die MAC-adressen. Die sind für Ethernet wichtig, ein mögliches Protokoll, auf das IP aufbauen kann.
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Alt 25.08.08, 21:50   #5 (permalink)
Themenstarter
 
Registriert seit: 21.08.08
sommerkatze Leistung: Facit NTK
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gut ihr hab mir beantwortet was ich schon so richtig im gedanken hatte

ein kollege sagte mir mal was von MACforwarding bei routern

nun meine frage kann das jeder router oder nur bestimmte modelle also ich will das meine netzwerkkarten mac über den router nach aussen hin übergeben wird und nicht die des routers

mein router hat ZB eine option die da heisst :MAC Address Control

Zitat:
Über die Option ?MAC Address Control? [MAC-Adressen-Steuerung] können Sie Benutzern spezifische Zugriffsrechte zuweisen sowie bestimmte IP-Adressen einer MAC-Adresse zuordnen.
MAC Address Control [MAC-Adressen-Steuerung] Aktivieren Sie das Kontrollkästchen ?Enable? [Aktivieren], um die MAC-Adressen-Steuerung zu verwenden. Die Einstellungen auf dieser Seite sind nur wirksam, wenn das Kontrollkästchen ?Enable? [Aktivieren] ausgewählt ist.Connection Control [Verbindungssteuerung] Aktivieren Sie die Option ?Connection control? [Verbindungssteuerung], um zu steuern, welche verkabelten eine Verbindung mit dem Gerät herstellen können. Wenn ein Client keine Verbindung zum Gerät herstellen kann, kann dieser Client nicht auf das Internet zugreifen. Wählen Sie ?Allow? [Zulassen] oder ?Deny? [Ablehnen], um Clients, deren MAC-Adressen nicht in der,Control table? [Steuerungstabelle] enthalten ist, den Zugriff auf dieses Gerät zu gewähren bzw. zu verweigern (siehe unten).

handelt es sich hierbei vieleicht um das sagenumwobene macforwarding?
sommerkatze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.08, 22:13   #6 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von lightsaver
 
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Ein Mac-Forwarding kenne ich gar nicht. Mein Router bietet die Option Mac kopieren. Ich zitiere einfach mal die Beschreibung:
Zitat:
Kopieren der MAC-Adresse: Bei einigen ISPs ist es erforderlich, dass Sie Ihre MAC-Adresse registrieren. Wenn Sie Ihre MAC-Adresse nicht erneut registrieren möchten, kann der Router die bei Ihrem ISP registrierte MAC-Adresse kopieren.
Dort kann ich einfach eine Mac eintragen und die sollte dann nach außen sichtbar sein, also so, als ob der Router genau diese Mac hätte. Ist im Prinzip ein Mac-Spoofing

Die Mac Address Control die du noch erwähnst ist aber eher für etwas anderes. Da gibt es zwei Möglichkeiten.
Zum einen kann man oft bei Wlan-Routern einen Mac-Filter aktivieren, so dass nur bestimmte Mac-Adressen in das Netz können.
Zum anderen kann man oft für den DHCP einstellen, dass bestimmte Mac-Adressen immer eine bestimmte IP zugewiesen bekommen. Das kann für Server im Netz dann ganz sinnvoll sein.
Nach deiner Beschreibung scheinen genau diese beiden Funktionen von der Mac Address Control realisiert zu werden.
lightsaver ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.08, 22:15   #7 (permalink)
 
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Über MAC-Access-irgendwas werden irgendwelche Zugriffe geregelt/limitiert.
Z.B. kann man einstellen, dass nur die MAC aa:bb:cc:dd:ee:ff ins Internet darf, auf das Webinterface zugreifen darf, sich per WLan verbinden darf, etc.

"MAC-Forwarding" habe ich bisher noch nie gehört. Aber "MAC-Cloning" o.ä. Dabei setzt der Router auf dem WAN-Port die MAC eines bestimmten PCs ein.
Notwendig kann das z.B. sein, wenn der DHCP eines Providers die IP an Hand der MAC vergibt. (Was beispielsweise bei KabelBW der Fall ist.)
Das ist sinnvoll, wenn man sich ursprünglich direkt über den PC verbunden hat, jetzt aber einen Router zwischengeschaltet hat.

Btw: Warum soll PC+Router denn kein Netzwerk sein? Wenn irgendwo zwei Computer (PC und Router) sind, die miteinander verbunden sind, dann kann man das doch problemlos als Netzwerk berzeichnen.

/edit: Grüße an den Vorposter.
Garfield ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.08, 22:16   #8 (permalink)
 
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Standard RE: sagt mal.......

Zitat:
Original von Zephyros
Guten Abend sommerkatze,

Zitat:
Original von sommerkatze
wenn ich sagen wir mal nen netztwerk hätte aus einem router und einem PC
Dann hättest Du kein Netzwerk, ein Netzwerk besteht aus mindestens 2 PC's.
Woher hast Du den Quatsch denn?

Wikipedia sagt: http://de.wikipedia.org/wiki/Rechnernetz
Code:
Ein Rechnernetz ist ein Zusammenschluss von verschiedenen technischen, primär selbstständigen elektronischen Systemen (insbesondere Computern, aber auch Sensoren, Aktoren, funktechnologischen Komponenten usw.), der die Kommunikation der einzelnen Systeme untereinander ermöglicht.
Mich würde interessieren, wo Du Deine Definition her hast...
Machine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.08.08, 02:09   #9 (permalink)
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naja MAcforwarding gibt es für bestimmte switches

Zitat:
ES-2108-G Fast-Ethernet-Switch, managebar L2, 8 Ports RJ45, 1x Giga-RJ45/SFP, Tischgerät Ein robuster und intelligenter Layer-2-Ethernet-Switch für kleine Arbeitsgruppen - Lüfterloses Konzept für lärmempfindliche Umgebungen - Bandbreitensteuerung in 64 KB/s-Schritten - Portbasierte Authentisierung nach 802.1x - IEEE 802.1Q VLAN Tagging und portbasiertes VLAN - Full-Range 4K PVID - MAC-Filtering, Freeze, Intrusion Lock und Specific MAC Forwarding - Port-Sicherheit und Port-Isolierung - 3,6 GB/s nicht blockierende Switching-Architektur - iStacking Clustering Netzwerkmanagement - Befehlszeileninterpreter & textbasierte Konfiguration für Scripting
die tage bekomme ich besuch von einem kollegen der mir da weiterhelfen wird (hoffe ich mal)

hat was von linux als router gefasselt na ja ich lass mich mal überaschen


ps:ein router und ein rechner ist für mich auch ein neztwerk wenn auch ein kleines
sommerkatze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.08.08, 09:18   #10 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von lightsaver
 
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Also, erstmal solltest du mal das Thema anpassen, da "sagt mal..." nicht wirklich aussagekräftig ist.

Dann wirfst du verschiedene Sachen zusammen. Anfangen tust du mit PC und Router und willst dazu noch etwas zu Mac-Forwarding wissen.
Zu diesem Bereich wurde dir ja bereits eine Antwort gegeben.

Danach wechselst du in diesem Zusammenhang plötzlich zu managed Switches. Diese sollen, soweit ich das herausfinden konnte (hatte leider solch einen noch nicht in der Hand) für jeden Port eigene Mac Adressen haben.
An dieser Stelle macht dann ein Mac Forwarding oder wie wir es weiter oben als Mac Cloning bezeichnet haben aus den ebenfalls oben genannten Gründen wieder Sinn.

Darauf wird es bei dem von dir genannten Gerät wohl hinauslaufen
lightsaver ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.09.08, 20:09   #11 (permalink)
gelöscht
Guest
 
Likes:
Standard RE: sagt mal.......

Hallo M4CH!N3,

sorry, hatte den Thread schon vergessen gehabt, allerdings wollte ich dennoch meine Meinung dazu abgeben:

Zitat:
Original von M4CH!N3
Zitat:
Original von Zephyros
Guten Abend sommerkatze,

Zitat:
Original von sommerkatze
wenn ich sagen wir mal nen netztwerk hätte aus einem router und einem PC
Dann hättest Du kein Netzwerk, ein Netzwerk besteht aus mindestens 2 PC's.
Woher hast Du den Quatsch denn?

Mich würde interessieren, wo Du Deine Definition her hast...
1. Mache ich seit 1,5 Jahren eine Ausbildung zum FiSi und habe des öfteren schon die Definition von Netzwerken mitbekommen.

2. Wenn mir ein Mensch etwas über Netzwerke erzählt, der mehrere Zertifizierungen besitzt und auch so erfolgreich selbständig in der Systemintegration arbeitet, vertraue ich dem mehr als Wikipedia.

3. http://www.it-academy.cc/article/594...+Netzwerk.html

4. http://www.bullhost.de/n/netzwerk.html

5. http://www.bullhost.de/l/lokales-netzwerk.html

6. http://www.itwissen.info/definition/...k-network.html

Wobei das Wort Netzwerk schon alles sagt, dass es sich um mindestens 2 PC's handeln muss, damit darüber Daten ausgetauscht werden können. Du tauscht ja im Sinne der Definition Netzwerk keine Daten in z.B. einem Share - Ordner mit Deinem Router aus. Ein Router hat auch eine ganz andere Definition und einen ganz anderes Einsatzgebiet im Netzwerk.

Peer-To-Peer-Netzwerk = Mindestens 2 PC's
Client/Server - Netzwerk = Mindestens 2 PC'S
Token-Ring-Netzwerk > 2 PC's
Bus-Topologie > 2 PC's

usw. usw. usw.

Nur nochmal zur Klarstellung.

Grüße

Zephyros
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