[HaBo]

fetzer

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Quelle: http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...60130_,00.html

Das ist doch mal ein Wort! Wieso entzieht ihr uns nicht gleich die Rechte für Freie Meinungsäußerung noch mit, damit die Terroristen in Heiligendamm keinen Schaden mehr anrichten können?

2Bios

Und als nächstes kommt die Pflicht, eine funktionstüchtige Fassung des Bundestrojaners installiert und aktiv zu haben. Ich freue mich schon darauf, wenn man dann in der Öffentlichkeit von den Behörden aufgefordert wird, das Handy, mit dem man gerade telefoniert hat, auszuhändigen, damit dies geprüft wird.

A propos: Kann man den Staat dazu verknacken, die durch die Onlinedurchsuchung enstehenden Kosten (Traffic, fehlende Resourcen z.b. in einem Betrieb, ...) zu decken?

thyrael.lu

Ich glaube kaum, dass da Kosten erstattet werden.

Abgesehen davon stellt sich ja (mal wieder) die Frage, in wie fern das ganze Unternehmen Sinn hat. Wer technisch etwas versiert ist, findet problemlos Wege, seine wichtigen Daten zu schützen. Die beiden für mich einfachsten Sachen wären:

- Live-CD
- MegaST benutzen (kommt über Modem ins Netz) und TOS 1.02 wird garantiert nicht vom Bundestrojaner unterstützt

Ansonsten:

- Rechner mit anderer Prozessorarchitektur benutzen (z.B. Sparc V9 oder Alpha EV7)

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass schon bei Linux die Latte zu hoch hängt, deshalb gibt es eigentlich überhaupt keinen Grund, vor dem Ding Angst zu haben.

.smash

Mal ganz ernsthaft, ich benutze Gentoo und Win Xp, wie wollen die Ihren Trojaner ohne mein Wissen auf meinen Pc bekommen?

Bezahlt Schäuble Microsoft, das es nen neues Update mit dem Trojaner als Paket gibt? Selbst wenn, was ist mit den Leuten wie mir, die automatische Updates (und einige andere Dienste) deaktiviert haben?

Und @ Gentoo ich glaube kaum, dass Gentoo sich bezahlen lässt oder sonstiges.

Ich bin im moment noch ratlos, wie sie das Teil bei den Leuten (vor allem, nur bei einzellnen nach Wahl, oder direkt die große Masse?) auf den Pc bekommen wollen.

Oder Verbreiten die Das in Tauschbörsen und anderen Sharing Netzwerken? (wer da ne .exe ausführt ist selbst Schuld)

Wie wollen sie es dann letzendlich behandeln (wenn man einige infizierte Leute (oder womöglich die Masse)) haben? Müssen die sich dann auch wie bei Hausdurchsuchung einen richterlichen Bescheid besorgen? Oder klicken die einfach auf Ip-Range "Berlin" und lassen die Trojaner die Festplatten nach "Sprengstoff" durchforsten und Treffern ans BKA/LKA senden...?

Gehts denen eigentlich speziell um den Inhalt der Festplatten? oder doch um Traffic (email, messanger, homepage aufrufe, ....) könnse doch gleich nen paar sniffende Rechner an die Router und switches von t-online etc hängen -.-


Ich weis echt nicht wer letzendlich wirklich damit durchsucht werden soll, geschweige denn, wie sie das Teil auf den Rechner bekommen wollen...oder sonstige technische Hintergründe.

Es gibt sone seite wo das Teil schöngeredet wird, von wegen Einbrecherschutzt mit mikrofon/webcam (hört sich auch unlogisch an, wollen die bei allen wo sie ne Kamara finden nen Video drehen und aufbewahren, und dann im Falle des Falles als Beweismittel stellen, falls denn wirklich mal eingebrochen wurde?


Ich kann das Teil im moment nur stark anzweifeln und bezweifle auch, das Schäuble irgendnen Schimmer von dem hat, was er sich vorstellt.

mfg

IsNull

Von dem wird der Trojaner ja auch nicht entwickelt

Über den Provider^^

Imrahil

wus?
Über den Provider?
Na den Versuch will ich gerne sehen!
Nuja, es ist ein weiteres Beispiel von weltfremder Dummheit dass Herr Schäuble da zeigt.
Solangsam hab ich den Verdacht dass ihm damals auch ins Hirn geschossen worden ist, viel kann nicht mehr im Kopf sein bei den Fehlfunktionen!
Imrahil

Indiziert

naja den Schäuble konnte ich noch nie so richtig leiden! er kommt mir vor, als ob er von nichts ne ahnung hat aber überall mitreden will!

da sieht man wieder die alte Politiker generation! wenn sie von etwas keine ahnung haben (Internet / Computer) dan denken sie, die nächste generation Teroristen wechst an! Sie wollen es kontrollieren, weil sie angst davor haben, das jemand schlauer ist als sie... der schäuble hat angst vor Computer weil er sie nicht kennt...

(bei uns in der berufsschule lässt ein "älterer" leherer auch keine Laptops zu, weil er befürchtet das wir uns reinhacken können^^) da er ja sieht das sich die jugend besser auskennt als er...

mfg

thyrael.lu

Ich denke nicht, dass man das Ding über Tauschbörsen verbreiten kann. Das wäre auch sehr illegal. Wenn ich mir das so vorstelle, wie eine Hausdurchsuchung, dann muss der Bundestrojaner von einem Richter angeordnet werden und darf auch nur dann benutzt werden. Also wird in jedem einzelnen Fall irgendjemand engagiert, der in den betreffenden Rechner einbricht und das Ding dort installiert. Zumindest sieht der Plan so aus. Ziemlich erbärmlich.

fetzer

[quote]Original von .smash
Mal ganz ernsthaft, ich benutze Gentoo und Win Xp, wie wollen die Ihren Trojaner ohne mein Wissen auf meinen Pc bekommen?[quote]
Bei unabgesicherten PCs gibtg es genug Mittel und Wege. Und unbekannte Bugs gibt es ja auch genug, ich denke, hier sollte man den BND bzw die Entwickler nicht unterschätzen...

Ich glaube nicht, dass hier Softwareentwickler was mitzureden haben. Immerhin ist jede weitere Person, die die Techniken kennt, auch wiederum eine Sicherheitslücke, wie man den Trojaner entdecken könnte. MS will ja mit ihrem Anti-Ad-Programm auch Gewinn machen, somit würden die es schon gerne dort implementieren.

Das ist der Punkt. Wie wird der Trojaner eingesetzt werden? Ich denke nicht, dass es einfach das Ziel ist, viele Rechner zu infizieren. Es wird dabei eher um bestimmte Personen gehen, die man eben gerne überwacht hätte. Alles andere ist Schwachsinn, soviele Leute kann man garnicht auf einmal überwachen.

Genau das ist es eben: Für einen Online-Durchsuchung soll kein richterlicher Beschluss nötig sein. Ähnliches wird ja von Herrn Schäuble auch für normale Hausdurchsuchungen geplant ( D.h. "Gefahr im Verzug" und allgemeingültig...</sarkasmus> ) . Und dafür muss eben das Grundgesetz in Bezug auf eigene Wohnung u.a. geändert werden.

Like AT&T in den USA? Warum nicht, frag ich dich? Was in den USA möglich ist, ist hier auch nicht unmöglich, vor allem nicht, wenn es um Terrorismus geht und jeder Mensch kann schliesslich ein Terrorist sein.

Wer: Verdächtige ( sehr schwammig, ich weiss )
Wie: Wie ich oben schon geschrieben habe: Es gibt genug Mittel und Wege

IsNull

Ich hab das nicht ernst gemeint, deswegen stehen da auch die "^^"

Heinzelotto

achso. Ich hatte auch gedacht, du meintest das ernst. Aber es wäre vielleicht sogar möglich, indem der Provider die Daten eines Users analysiert und auf einen exe-header wartet. Dann nimmt er die Exe-Datei und joint sie mit dem Bundestrojaner. Dass das Analysieren aber unglaublich zeitaufwänjdig wäre, versteht sich von selbst.

[starfoxx]

Ha, da seid Ihr uns unsere geile halbdirekte Demokratie verdammtnochmal neidisch, was?

Schon putzig was da so läuft... kommen solche Fürze in der deutschen Politik wirklich durch, normalerweise?

2Bios

<ot>Platz 2: Ein Gedanke ist es auf jeden Fall wert</ot>

thyrael.lu

Immerhin noch Platz 12 :-)

@[Starfoxx]: Ja leider. Es ist schon wahnsinn, was man mit dem Anti-Terror-Totschlagargument alles beschließen kann.

freakazoid

Ich glaube fast, dass bereits seit Jahren in Geheimdienstkreisen solche Techniken eingesetzt und weiterentwickelt werden. Was Schäuble nun versucht, ist eine Legitimation dieser Mittel auch für Polizeiebne durchzubringen. Ich glaube auch nicht, dass Schäuble keine Ahnung hat. Er ist kein Informatiker, das dürfte jedem klar sein, aber d.h. ja nicht das er gar nichts weiß! Ich finde es krass, dass Schäuble, ohne wirklichen Protest überhaupt Innenminister geworden ist, seine Ziele waren doch bekannt! Ich hoffe, dass es bald vorbei ist, mit der großen Koalition! Geht das nächste Mal doch bitte wählen!