[HaBo]

sw33tlull4by

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Hallo!
Hier mal ein kleiner netter Links
link1
link2
Ich krieg das Kotzen.
sw33t

fetzer

Jetzt stürzt euch doch nicht auf alles, was mit Überwachung zu tun hat. Dass die Wirtschaft natürlich auch ihre Vorteile daraus ziehen will war doch abzusehen. Was ist daran nun so schlimm? Solange nicht die gespeicherten Daten verkauft werden seh ich darin kein Problem.

Watchme

was viel lustiger ist: dieselben Leute die so gegen Überwachung sind haben dann auch einen Account bei StudiVZ/Xing/flickr usw usw usw

sw33tlull4by

Ich habe ja auch nichts dagegen das man mit ueberwachung an sich Geld verdient.
Finde es sogar interessant was man alles machen kann.
ABER:
Die Politik darf nicht zum Erfuellungsgehilfen der Wirtschaft werden.
D.h.
Bitte schoen nur das Durchsetzen was auch wirklich was bringt wenn es notwendig ist.
So frage ich mich z.b. wiso man Fingerabdruecke in den Paessen aufnimmt anstelle von Venenmustern in der Hand welche ebenfalls eindeutig sind udn nicht zu faelschen.
Abgesehen davon stinkt das nach Lobbyarbeit, und so darf keine Demokratie gefuehrt werden.
mfg

sw33t

derLichtschalter

mal OT @Watchme: StudiVZ und SchuelerVZ sind ziemlich zum kotzen...

siehe da, sie wurden vor einigen Monaten für (man vermutet) 160 Millionen Euro an einen Verlag verkauft...

__________________
Lenovo ThinkPad X201 | Core i7 620M 2,67 GHz, 4 GB DDR3, 128 GB Kingston SSD
Marke Eigenbau | Core 2 Duo E8400 3,0 GHz, 4 GB DDR2, XFX NVIDIA GeForce 9800 GT 670M

blog.derLichtschalter.de

rece

da gebe ich fetzer recht, so ziemlich überall spielt geld die hauptrolle.
was link2 betrifft, ich finde solche projekte auf die eine art ziemlich cool & auch interessant ( aus der technischen sicht her ). für die falschen leute ist es das ideale überwachungswerkzeug schlechthin, kein thema. das sollte aber kein grund sein irgendwie skeptisch zu sein, vielmehr sollte in einem der ehrgeiz geweckt werden sich in solche themenbereiche viel tiefer hineinzuversetzen ( die technik die dahintersteckt von a bis z erforschen ) oder zumindest ein wenig technisches verständnis dafür zeigen.

@ OT [ StudiVZ & co. ]

dank solchen social networks kommen einige leute überhaupt mit dem kasten ( computer ) & themen wie vorratsdatenspeicherung in kontakt, so schlimm ist das nun auch wieder nicht sag ich ejtzt mal vorsichtig. auf der suche nach einer quelle zu der aussage das daten an ein verlag verkauft worden, bin ich auf dieses hier gestoßen :

http://www.rp-online.de/public/artic...nternet/511368

anhand solcher infos ist es wohl deutlich herauszulesen auf welche profildaten man besonders achten sollte.

sich nicht an studiVZ zu beteiligen muss nicht zwingend heißen das man auf der sicheren seite steht, bruder, schwester, andere bekannte & verwandte kann man wohl eher weniger davon abhalten sich dort zu registrieren. deren informationen können durchaus auch die von anderen preisgeben ( bspw. die bruder/schwester geschichte, treiben sich die kleinen auf den falschen seiten rum, kommt man auch an die adresse des großen, wieso, weil sie ja gemeinsam in einem haus wohnen ).

was lernt man daraus? andere aufklären & informieren, anstatt es zum kotzen zu finden

gruß,

fetzer

haha. Wo lebst du? Ein Land lebt von seiner Wirtschaft. Wenn die Politik alles beschliessen würde, was ihnen nicht gefällt und das ohne jeglichen Widerstand z.b. durch die Lobby, dann hätten wir das reinste Chaos.
Und wenn du schon von Demokratie sprichst: Demokratie bedeutet u.a. auch, dass man seine eigenen Interessen und Meinungen in eine politische Diskussion miteinbringen kann. Und wenn Firma X keinen Bock auf eine falsche Entscheidung in der Politik hat, so kann Firma X eben ihre Meinung frei sagen bzw. die Politiker bei ihren Entscheidungen unterstützen. Wie das geschieht ist zwar immer fraglich, aber es muss geschehen, ansonsten hätten wir ganz andere Probleme.

Weil Fingerabdrücke leichter, schneller oder einfacher usw zu machen sind? Und wo wäre jetzt der Unterschied? Ich verstehe irgendwie nicht, auf was du jetzt hinaus willst.

:::Lük:::

Na und? Natürlich ist man dadurch weniger anonym aber für mich schließt sich das nicht gegenseitig aus.

Man kann doch auch gegen die Vorratsdatenspeicherung sein gerade weil man einen Acc bei den besagten Anbietern hat (evtl. ist man dort ja auch schon länger Mitglied)

end4win

Wenn jedoch der politische Entscheidungsträger während oder nach seiner Amtszeit,
in Firma X einen hochdotierten Posten bekommt, lässt dies bei mir einen Zweifel
entstehen, ob die Entscheidung zum Wohle des Volkes gefallen ist.

Fingerabdrücke hinterlässt man überall, sind sie einmal gespeichert können sie
praktisch zu allen erdenklichen Zwecken genutzt werden.

Gruss

__________________

fetzer

Das kann die Kombination aus Vor-/Nachname und Geburtsdatum auch (zu 99% eindeutig), dazu brauche ich keinen Fingerabdruck.

Inwiefern diese "Unterstützung" legal verläuft muss ein Gericht entscheiden.

sw33tlull4by

Ich sage nur Imunitaet.

Die niometrischen Reisepaesse stammen von Schaeubles Vorgaenger.
Angklage oder verurteilung Nein, udn wenn sowas erstmal eingefuehrt ist, wird es ja auch nicht mehr so schnell, wenn ueberhaupt rueckgaengig gemacht.

Stimmt schon aber du entscheidest dich willentlich deinen Namen irgendwo hinzuschreiben.
Abgesehen davon:
Ist zwar weit hergeholt aber nicht mehr alzu unreal, angesichts der Tatsache wie das Postgeheimniss in den letzen Jahren absichtlich verletzt wurde (Quelle www.netzpolitik.org)und absichtlich Gesetze von den GesetzesHuetern verletzt wurden (siehe LKA Bayern):
Kennst du den Film "Auf der Jagd"
Da gibt es eine schluesselszene und nun stell dir mal vor jeman dvertritt in nicht alzu ferner Zukunft eine Meinung die den Machthabern nicht passt.

Ich habe mit Leuten geredet,welche wie du, die angedachten vorschlaegen vor dem Hintergrund der propagierten Nutzung gutheissen, aber 2 Sachen(angenommen sie wuerden wirklich das bewirken was sie versprechen):
1.Wer kontrolliert die Kontrolleure?
2.Machthaber aendern sich in der Politik, und was ist nun wenn zb die NPD an die macht kaeme? ich meine eine Radikalisierung ist schon tendenziell festzustellen, in welche Richtung auch immer und wenn die NPD der Wirtschaft nuetzt dann aendert die auch nicht ihre gewohnheiten.
Das Zitat von B.Franklin spare ich mir an dieser Stelle mal, obwohl es philosopisch gesehen sehr gut durchdacht ist.
mfg

sw33t


P.s.:Les dir mal Artikel ueber J.Edgar Hoover durch(will nicht immer auf dem 3.Reich oder der DDR rumreiten obwohl das dort extrem war).
Der hat u.a. unschuldige Menschen in den Tod gehen lassen.


//edit:
Kleines Update.Wiederholung laeuft naechsten Samstag morgen.

gelöscht

Meiner Meinung nach schließt sich "sozial networking" und Privatsphäre gegenseitig aus.
Im Grunde besteht der Sinn von StudiVZ und Konsorten ja darin absichtlich zumindestens einen Teil seiner Anonymität im Internet aufzugeben um dadurch neue Kontakte knüpfen zu können.
Wenn man keine Angaben zu sich macht bringt das ganze Profil ja nichts...
Dann wiederum kann aber jeder mit einem fake-account sich die Einträge ansehen.

Deswegen stehe ich den ganzen Web 2.0 "Errungenschaften" relativ reserviert gegenüber.
Da ist mir XMPP schon lieber, wenn ich jemanden kennenlerne kann ich ihm ja meine jid geben...

fetzer

Wie gesagt: Darüber entscheidet immernoch ein Gericht, ob die Immunität verletzt wurde oder nicht.

Aus eigener (hauptsächlich beruflicher) Erfahrung kann ich sagen, dass dem nicht so ist und dass du in vielen Situationen gezwungen bist deinen Namen und dein Geburtsdatum anzugeben. Und die werden (teils einfachheitshalber, teils zu geschäftlichen zwecken) gespeichert.

Genaue Quellenangaben bitte.

und
Ich lebe jetzt und jetzt ist dem nicht so. Desweiteren ist es derzeit relativ unrealistisch, dass 1) eine Gruppierung wie die NPD an die Macht kommt, 2) dass Menschen- und Bürgerrechte in einem kulturell-, technologisch und zivilisiert so hoch entwickelten Land wie Deutschland dermaßen stark verletzt werden können und 3) dass so etwas überhaupt von der Bevölkerung akzeptiert wird. Ich denke, jeder hat aus dem 3ten Reich gelernt, bekanntlich macht sich auch eine immer größere Masse an Menschen Gedanken über ihre Privatsphäre ( ja, Protestmärsche, Information im Internet und TV erreichen auch normale Menschen und nicht nur Geeks und so called "Hacker" ).

Ich heisse die derzeitigen und geplanten Überwachungstechniken nicht für gut, schon garnicht bin ich der Meinung, dass sie gegen Terrorismus helfen werden.

Und wer kontrolliert deren Kontrolleure? Usw. Sorry, aber das Argument ist einfach nur hinfällig. Theoretisch ist jeder Mensch manipulierbar, praktisch geht es dabei jedoch um ein heikles Thema. Und das ist auch einer Regierung klar. Und wenn du meinst, dass die Kontrolleure ihre Arbeit falsch machen, dann beweise das und erst dann kann über mögliche Veränderungen nachgedacht werden. Alles andere ist Zeitverschwendung mit "Was wäre, wenn"-Fragen.

Das hat Stalin auch. Und Hitler auch. Und das hatte in vielen Fällen nichts mit Überwachung zu tun, sondern einfach nur mit Rassenhass. Aus dem Grund sind Vergleiche mit dem dritten Reich absolut unzureichend und unangebracht.

end4win

und nach dir die Sintflut.

bestimmt nicht so oft wie deine Fingerabdrücke.
btw. offensichtlich reichen Name, Vorname und Geburtsdatum unserem Staat
nicht mehr, mir wäre dann doch etwas zur eindeutigen Identifikation meiner
Person lieber, welches ich nicht überall hinterlasse.

Nur wenn es eindeutige Beweise gibt.

Aber nicht in einer Demokratie.

Wie schnell die Leute sich auf einen imaginären Feind einschwören lassen und
welche Mittel dann erlaubt sind hat Mc Carthy und in jüngster Zeit Bush eindrucksvoll
bewiesen.

Gruss

__________________

sw33tlull4by

Quellen:
link1
link2
link3
link4
link5
link6
link8
link9soviel zur Demokratie
link10Hies vorher aber noch das das so nicht gemacht werden solle

Den Link fuer die Behauptung der verletzung des Postgeheimnisses bleibe ich dir vorerst noch schuldig(reiche ihn noch nach), sitze nicht an meinem Systen, sollte aber auch erst als Quellenangaben ueber Ideen dahinter und verletzungen reichen.

DIe Immunitaet der Abgeordneten kann nur vom Bundestag selbst aufgehoben werden.
und erst dann wird eine Ermittlung eingeleitet an deren Ende evtl eine Anklage steht.
Und wenn ich irgendwo meinen Namen hinterlasse bin ich mir dessen bewusst, und nur weil irgendwo mein Name steht heisst das noch lange nicht das ich z.b. dies oder jenes Getan habe udn ich kann mich immer dazu entscheiden meinen Namen nicht zu hinterlassen, gib doch mal ein Beispiel darueber wo ich keine Wahl habe, abgesehen von Meldepflicht welche nicht halbwegs so "invasiv" ist wie die Abgabe von Fingerabdruecken.
Die FIlmangabe war auch nur als eine visualisierung eines worst case Szenarios gedacht.
Und wir lieben ja bestimmte Filme weil sie galubwuerdig und nicht konstruiert rueberkommen, also im Bereich des Moeglichen liegen.

Klar kannst du auch auf Nachhaltigkeit verzichten aber wer weiss vielleicht lebst du noch wenn es soweit kommen sollte, oder du willst spaeter doch Kinder haben, ich wuerde ihnen nicht so eine Welt hinterlassen wollen, oder den Kindern meiner Verwandten und Freunde.
Obige Beispiele sind denke ichauch anlass genug dazu anzunehmen das sie in unserem "hochentwickelten" "geistig Fortgeschrittenem"Land solche sachen durchaus angedacht und fossiert werden.
Frage:
Wenn du die derzeitigen Massnahmen nicht gut heisst, wiso bist du dem dann so offen gegenueber, denn wenn sie diesen Sinn nicht erfuellen dann einen anderen und sie haben mit sicherheit ihre Gruende das sie die uns nicht offen sagen, denn wer wuerde schon zusagen wenn man sie kennt.
Abgesehen davon findet man das entgegen deiner Meinung nicht in der Medienlandschaft weit verbreitet.
ARD schweigt sich aus, Phoenix, der WDR Beitrag war der erste seiner Art, den ich im Fernsehen gesehen habe, und ein oder 2 lokale Blaetter sind nicht wirklich ausschlaggebend wenn es darum geht 80Mio zu erreichen.

Die Frage wer kontrolliert die Kontrolleure ist ganz und gar nicht hinfaellig, denn nur so wird gewaehrleistet das die Macht nicht missbraucht wird.

Stalin, Hitler und die DDR hatten auch ihre Geheimpolizei, soetwas ist heute ja auch wieder angedacht, soviel zum Thema Ueberwachung hat nichts damit zu tun, denn die waren an der Aufspuerung , inhaftierung und deportation massgeblich beteiligt.
Also nicht Zivilbeamte sondern Beamte welche wie der Geheimdienst operieren, und das gegen Buerger.
Und Hoover hat gewusst das sie unschuldig sind und hat sie hinrichten lassen damit er seine Informaten schuetzt.
Versuch mal eine Doku zu bekommen, Titel:"Die dunkle Macht FBI"
lief gestern auf n24.wenn ich mich nicht irre.
Oder hol dir eine ausgiebige Doku darueber wenn du schon sagst Hoover sei nicht schlimm gewesen.
Abgesehen davon:
Vergessen was in Guantanamo war?
Es koennte jeden Treffen und wer will schon in so einem Menschenverachtendem Systen in Angst leben?
Und es hiess mal in den Nachrichten das die Regierung davon gewusst habe was mit Kurnatz war.
mfg

sw33t

P.s.:Was waere wenn Fragen helfen uns die zukunft in bestimmten Konstellationen durchzudenken, und unsere Entscheidungen danach zu treffen und momentan gebe ich Kontra weil mir das was am Ende der Denkprozesse herauskommt nicht gefaellt, sei es auch nur die etwas erhoete Wahrscheinlichkeit eines Totalitaeren Staates.

//edit end4win war schneller

//edit die 2.
So ich habe den Link fuer die Verletzung des Postgeheimnisses gefunden.
link