[HaBo]

JTron

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Von wegen Stasi 2.0 - Das soll nur eine Vorstufe gewesen sein:

http://www.golem.de/0809/62367.html

Also wenn es wirklich soweit kommen sollte, wandere ich aus, z. B. nach Kanada. Das ist wirklich schlimm, ich frage mich, ob die das durchsetzen können. Jede Stimme, die bei CDU / CSU / SPD landet, bestärkt diese "Politiker" auch noch.

JTron

bitmuncher

Natürlich bekommen die das durch. Das Volk lässt sich doch mittlerweile alles gefallen und wenn Verfassungsänderungen dafür notwendig werden, dann werden diese halt über unseren Kopf hinweg durchgesetzt. Entsprechende Entwürfe für diese Unterfangen gab es aber schon 2007 von der portugiesischen Ratspräsidentschaft. Schade, dass Golem (wie fast immer) die Original-Dokumente nicht verlinkt hat. Für jene, die es im Detail interessiert, habe ich die Dokumente in meinem Artikel zum Thema verlinkt: http://www.lclhst.de/?p=63

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zero-9

Hätte man diese Altn*i damals nur ganz erschossen.

Ich finde diese Pläne beängstigend, traurig und frustriend. Ich mein, was für eine Art Mensch muss man sein, um so notgeil nach der Kontrolle von Menschen zu lechzen?

Ich finde es überhaupt schon widerwärtig, wie offen man die Menschen verarscht. Erst heisst es Terrorismusbekämpfung. Dann geht man runter auf "schwere Straftaten" (siehe Bayern und die Onlinedurchsuchung).

Aber noch mehr widern mich all die Menschen an, die all diesen geistigen Abfall wirklich glauben und das Ganze nicht einmal hinterfragen bzw. sagen "Ich hab doch eh nichts zu verbergen". Ich frage mich noch, warum wir das Fach Geschichte noch im Lehrplan haben. Es scheint eh nichts zu bringen. Ich finde man sollte es streichen. Spart Gevatter Staat doch wieder ein bisschen Geld (für sich).

Naja, aber es bestätigt langsam meine Theorie der Orwellschen Blockstaaten. Ich sage, dass es in Zukunft nur noch den Block USA/EU, Russland/China und n paar kleinere Verbünde geben wird. Immerhin treiben die Amis und die Russen ja langsam wieder das gleiche Kalte-Krieg-Spielchen wie damals.
Nein, manchmal da kotzt mich diese unendliche Dummheit und Primitivität der Menschen an.

Extinction

In unserer Gesellschaft ist es nunmal so, dass die Politik nicht mehr das Volk vertritt, das Volk diese Politiker aber trotzdem wählen. So etwas nennen wir "Demokratie". Vielleicht sollten wir mal die Politik überwachen, statt sie uns. Ich für meinen Teil weis schon, was ich wählen werde.

@Zero-9
Warst schneller. Du sprichst mir allerdings aus der Seele.

ChiefWiggum

traurig wenn man sowas lesen muss.
Durchkriegen werden dies, nur wann ist die Frage.
Und wenn das der Fall ist bin ich weg hier.

Deutschland, armes Land...

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Be the source always with you.

xrayn

Eine kurze Zwischenfrage: Wodurch konnte so etwas wie 9/11 passieren?

Cubla_Cangh

Spielst du auf Verschwörungstheorien zum Anschlag an oder darauf, dass es vor 9/11 noch keine so umfassende Überwachung wie heute gab, was gerne als Totschlagargument dafür genommen wird, dass angeblich die Überwachung zur Abwehr von Terroranschlägen genutzt würde?

edit: Ah, ich sehe, das eine schließt das andere nicht aus

rece

ich hoffe das war nur ironisch gemeint, weil wenn das ernsthaft war, dann kann dieses land ja niemals mit seinen problem zurecht kommen, wenn ihm die bürger abhauen oder?

ChiefWiggum

Ja aber wenn dieses Land ja auch nichts dazulernt.

Warum brauchen wir einen Überwachungsstaat?

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Be the source always with you.

elite-noob

Ich wäre in einem solchen Fall auch auf alle fälle weg, OHNE Ironie,
wenn der Staat nicht mehr mich vertritt, sondern ein Grundgesetzt nach dem anderen aushebelt, sehe ich nicht mehr ein dieses Land weiter zu unterstützen, sollten die Deutschen Politiker mal aufhören nur noch ans Geld zu denken und wieder mehr an die Bürger, kann man an seinen Ansichten ja was ändern,

aber solange Kinderschänder "leichte" Strafen bekommen wärend Raubkopierer "verstärkt" bestraft werden ist hier einiges verkehrt. Oder sollte ich mich doch langsam mal dem deutschen Rechts-Motto anpassen? (Schütz den Täter außer es kostet Vater Staat Geld!)?

greetz
chris

jemo.

Ich verstehe vor allem aber auch nicht, warum sich die Bürger nicht mal dagegen auflehnen - und auch wenn es illegal ist.
Das Problem liegt auch in der Gesellschaft, das heute vermehrt Einzelkämpfer das Rennen machen wollen und es sowas wie Zusammenhalt sowieso nicht mehr zu geben scheint. Und ich werde auch auswandern, sollte das so weitergehen, wenn ich aber dennoch dazu sagen muss, dass andere Staaten nachrücken werden.

zero-9

@jemo.

die menschen machen deshalb nichts dagegen, weil sie a) kaum davon was erfahren werden, b) wenn sie was erfahren dann natürlich nur das gute (sicherheit und so) und c) "Sie haben doch ncihs zu verbergen". und den rest hast du ja bereits genannt.
Das einem hier ein Stück Existenz genommen wird, sehen die wahrscheinlich gar nicht.

Hauptsache man weiß, was Britney Spears heute wieder für Unterwäsche trägt. Aber stimtm schon, davon hängt viel mehr ab.

Chromatin

http://www.heise.de/newsticker/Firef...meldung/115857
http://www.heise.de/newsticker/Provi...meldung/115850
http://www.heise.de/newsticker/Quo-v...meldung/115842
http://www.heise.de/newsticker/Recht...meldung/113980
http://blog.wired.com/gadgets/2008/0...-says-sec.html

Wer von Euch hilft oder betreibt nen TOR, warum bilden wir keine Gruppe und mieten mit ein paar Leuten
eine brauchbare Kiste?
Warum bauen wir nicht ein eigenes Netz im Netz indem wir unsere Kisten via
VPN verbinden und aus einem solochen pool heraus nur ueber proxys sprechen?
Warum bauen wir uns nicht eigene Mailsysteme mit Zielmailboxen die auf der ganzen Welt verteilt sind
und nur smtp von eigenen Verteilern und nur TLS akzeptieren?

Ihr heult wie alte Waschweiber...

200% ACK


nochmal nen sanfter Nachtrag..
Wie Bitmuncher schon bemerkte setzen Regierungen sowas idR durch. Wenn nicht im ersten Anlauf, dann
doch im 2. oder 3. und zur Not ueber Umwege.
Aber mal voellig ungeachtet das man sich natuerlich in Politik einmischen "sollte" (Sollte deswegen weil ner Menge Leute, einschlieszlich mir, irgendwann die Energie ausgeht staendig gegen Windmuehlen zu kaempfen), gibt es aber doch noch die Gebiete wo "wir" besser sind.
Kein Standard Hansel in staatlicher IT kann mir was neues erzaehlen und diese BKA/LKA Hansel ebensowenig. Auch bei denen sind die echten Intelligenzler sehr rar (und die kaufen ihr Zeug ja schlieszlich auch irgendwo ein). Auch wenn dieses Board nur vom Namen her etwas mit hacken zu tun hat, koennte man doch trozudem mal etwas proaktivitaet zeigen. Jeder weiss hier ne Stunde was ueber die wahre Einstellung von Hackern zu faseln aber dabei bleibts auch meistens.
Also, auf zu kollektivem Ungehorsam, findet Wege diese Leute auszusperren, zu stoeren oder was auch immer. Und wenn bei kritischen Theman eben einer mit Boardregeln kommt, dann sucht euch einen anderen Platz. Denn was ist euch langfristig lieber? Eure Freiheit und privatsphaere? Oder pizza fressend ueber scheinbar unabaenderliche Zustaende zu lamentieren und sich daran aufgeilen dasz es noch ein paar andere Pizzafresser gibt die ins gleiche Horn stossen. Dabei kann man sich zwar ungemein erhaben fuehlen, wenn man ueber die "Dummheit" jeden anderen Buergers hier im land urteilt, aber aendern tut sich daruch rein gar nichts ausser das man vielleicht sein Gewissen etwas beruhigt und staendig "ich habs ja gesagt" in Diskussionen einwerfen kann.

Ein Anreiz: "use cases" beschreiben und dazu verschiedene Konzepte zur Umsetzung beisteuern, vielleicht
im WiKi.

Verschiedene Themen wie:
- "Darknets"
- VPN Netze
- Tor/foobar Systeme
- selbstverwaltete Emailsysteme
- verteilte Emailsysteme

usw.

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Wenn ein Gesetz nicht gerecht ist, dann geht die Gerechtigkeit vor dem Gesetz!

Habo Blog - http://blog.hackerboard.de/

Extinction

@Chromatin
Nicht persönlich nehmen, aber dein Argument ist "$%/"$&! Der Staat sollte nicht das Recht haben, seine Bürger auszuspionieren. Die Spionagemaßnahmen des Staates zu umgehen ist sicherlich keine produktive Lösung.
Staat und Bürger sollten NIEMALS konträr handeln! Der Staat sollte die Bürger vertreten, statt sie zu bekämpfen. Dafür hat man damals doch die Demokratie erfunden, oder?

Chromatin

Demokratie funktioniert nur leider nicht besonders gut mit Leuten die sich fuer nichts interessieren auszer
ihre eigene direkte Umgebung.


Sicher nicht. Aber es ist besser sich selbst was zu ueberlegen um sich selbst und andere zu schuetzen.
Noch besser ists natuerlich, sich politisch zu engagieren und technisch aktiv zu werden.
Am allerbesten waers natuerlich wenn man sich solche Fragen gar nicht stellen muesste.

Aber da es nicht so ist, hat man nur kurzfristig die Moeglichkeit es selbst in die hand zu nehmen.
Das nennt man Selbstverantwortliches Handeln- das abwiegeln auf hoehere Instanzen ist genau das resultat was die schwarzmaler (und oft auch recht-haber) postulierten: entmuendigte und Handlungsunfaehige Buerger, gerade genug interessiert und gebildet um Schulden zu machen, Kinder zu machen, arbeiten zu gehen.

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