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Netzzensur soll kommen,komme was da wolle

Diskussion: Netzzensur soll kommen,komme was da wolle im Forum News & Ankündigungen, in der Kategorie Allgemeines; Ich habe ja schon aufgehorcht als ich mitbekommen habe das das ein inoffizielles Treffen werden soll. Und nun sehe ich ...

Antwort
Alt 14.01.09, 14:55   #1 (permalink)
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Standard Netzzensur soll kommen,komme was da wolle


Ich habe ja schon aufgehorcht als ich mitbekommen habe das das ein inoffizielles Treffen werden soll.
Und nun sehe ich mich leider bestaetigt und die Politik zeigt zunehmends das sie nicht unbedingt die
Interessen des Volkes vertritt sondern vielmehr ihre eigenen und die der Lobbyisten.
Vor allem ihre Scheinargumente finde ich erbaermlich.
Aber, lest doch selbst:
link
btw:
Mich wuerde mal interessieren was konkret der treibende Motor dahinter ist(wenn man Paranoid ist koennte man ja meinen, man sehe ein Muster)(also keine wilden Raeuberpistolen,oder 08/15Theorien oder dergleichen).
mfg

sw33t

//edit
noch ist aber zum Glueck nicht aller Tage abend, muss ja erst noch durchkommen(hoffnung stirbt zuletzt)

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Alt 14.01.09, 15:24   #2 (permalink)
 
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Standard RE: Netzzensur soll kommen....

....und Proxies sind schon da.

Warum die Bundesregierung mittlerweile solche Überwachungsbestreben hat, weiß ich nicht. Dass sie aber welche hat, dazu hat sie sich ja nun offiziell bekannt, wenn man diesem Heise-Artikel Glauben schenken darf.
Letztlich ist es mir im Moment aber egal. Sollen unsere Bundestagsgeeks doch IT-Sheriffs spielen, wenn sie wollen. Letztlich kommt deren Ignoranz, Dummheit und Arroganz nur denen zu Gute, die sich wirklich damit auskennen.

Die werden schon noch sehen, dass die komplett ins Leere laufen. Schließlich ist die Bevölkerung ja auch nicht mehr so uninteressiert an solch komischen Zeugs wie Verschlüsselung, Proxies usw.

Und letztlich ist es doch so: je mehr eine Regierung ihr Volk untr Kontrolle hält oder halten will, desto mehr ist die Kacke doch am dampfen. Also: die Bundesregierung wird sich schon noch selbst fressen.
zero-9 ist offline   Mit Zitat antworten
   
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Alt 14.01.09, 15:40   #3 (permalink)
mu_
 
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Also ich hätt was dagegen, wenn mein Kind einfach an Kinderpornographie rankommen würde..

@sw33ty:
Zitat:
und die der Lobbyisten
Die Lobby ist zwar gegen Vollüberwachung (siehe Gesundheitskarte), aber hey, hauptsache hast du Lobby gesagt

Zitat:
was konkret der treibende Motor dahinter ist
Warum loggst du auf deinem Server? Na weil du wissen willst, was die Leute auf deinem Server machen. Weil du Verbrechen aufklären kannst; Weil sich überwachte User anders verhalten; Weil Weil Weil...
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Alt 14.01.09, 16:36   #4 (permalink)
 
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Zitat:
Original von mu_
Also ich hätt was dagegen, wenn mein Kind einfach an Kinderpornographie rankommen würde..
Kommt man denn so einfach an Kinderpornografie? Vor allem als Kind?
zero-9 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.09, 17:21   #5 (permalink)
 
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Zitat:
Original von zero-9
Vor allem als Kind?
Was soll denn das heißen??? ^^
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Alt 14.01.09, 17:35   #6 (permalink)
 
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Naja, Pronografie is für Erwachsene
Kinderpronografie is für Kinder.

Genauso wie mit Schnitzel und Kinderschnitzel, ist doch vollkommen klar.
Janus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.09, 17:51   #7 (permalink)
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@zero-9
Ich mache mir eher darum gedanken wie schwierig es sein wird das Rad wieder zurrueckzudrehen, wenn das dann ueberhaupt noch moeglich ist, denn dann hat man keine Unterstuetzung aus dem Ausland mehr, denn solche Sachen wurden/werden ja eher vom Westen her angeleitet.
zugegeben: sehe das vielleicht auch ein bischen zu duester.
ABER:falls es mal superdunkel wird, fall ich nicht weil ich mein Nachtsichtgeraet schon habe (hoffe ich zumindest)
@mu_
Zitat:
Die Lobby ist zwar gegen Vollüberwachung (siehe Gesundheitskarte), aber hey, hauptsache hast du Lobby gesagt Augenzwinkern
^^hihi^^
ja es soll vorkommen das ich mir hin und wieder was dabei denke wenn ich mit solchen woertern um mich werfe
Klar will man sein System verkaufen und will somit das Vertraun der Kunden erwerben,
aber es gibt andere Lobbies und davon sehr viele welche das nicht wollen, und die koennten sich durchsetzen, oder glaubst du das eine Versicherung "Nein!" sagt wenn sie die moeglichkeiten haette zB
Fahrverhalten(Kaskoversicherung) oder Lebenswandel,Krankenakte etc einzusehen und dann den Kunden wie eine Nummer behandeln und ihm einen Scoring unterziehen,diese Unternehmen muessen sich zwar rentieren aber man sollte dabei nicht das Maß verlieren.
Und da eine Lobby ein Zusammenschluss verschiedener Firmen in einem Sektor ist,greift die obige These das der Kunde vertrauen in einen setzen soll, weil man es sich verdient, nicht, denn dann hat er keine andere Wahl.
Und das man loggt, damit habe ich kein Problem, mach ich auf meinen Servern ja auch.
Aber hier ist die Zielsetzung eine andere:
Du loggst hier nicht weil du die integritaet eines Systems schuetzen willst, und Fehler fruehzeitig erkennen moechtest, sondern weil du ein moeglichst genaues Profil deienes Gegenuebers erstellen willst, was ganz andere Implikationen, Mßnahmen , Auswirkungen und Moeglickeiten nach sich zieht.
Abgesehen davon sind die Informationen hier umfangreicher.

Wegen der Zensur:
Ich finde es unzumutbar, wenn man einen Heidentanz machen muss nur um Informationen zu bekommen.
Abgesehen davon, sein wir doch mal ehrlich:
Die Informationen an sich sind harmlos, was man damit macht oder gemacht hat um sie zu erstellen schon eher nicht.
Aber das Argument der Kinderpornographie ist ja mittlerweile ein Allheilmittel bei solchen Debatten, aber bringen wird es nichts.
Es werden mindestens genauso viele Kinder missbraucht, und da man einen Heidenwind um die Sache macht, sagt man das die Anzahl der Kinderpornobeschaffungsversuche oder -taten um mehr als 100% genommen hat.
Nebenbei verschweigt man einfach das das nur verfahren sind die eingeleitet wurden.
Die Tatsache das man da auch die unbegruendeten Verdachtsfaelle mit drin hat verschweigt man, passt schon.
Es ist halt immer gefaehrlich, wenn man anfaengt seine eingene Propaganda selbst zu glauben und sich das alles zu einem Selbstlaeufer entwickelt.
btw:
Wenn dein Kind nach Kinderpornos sucht ist bei der Erziehung was schief gelaufen.
Da kann das Internet dann auch nicht mehr viel kaputtmachen.
Und Verantwortung beibringen, wie verantwortlicher Umgang mit dem medium Internet,das kann dir kein Filter oder Gesetzt der Welt abnehmen, und hast du es erstmal beigebracht ist ein Grossteil der Gefahr schon eliminiert.
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Alt 14.01.09, 21:08   #8 (permalink)
 
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Zitat:
Original von mu_
>Wenn dein Kind nach Kinderpornos sucht ist bei der Erziehung was schief gelaufen.
Mir wird gerade heiss.. omg.. gleich klatschts 2x... Weisst du eigentlich, was du gerade hier hingeschrieben hast? Du hast dich in die Anonymität des Internets geflohen, um anderen zu sagen, wie sie ihre Kinder erziehen? [...]

>Und Verantwortung beibringen, wie verantwortlicher Umgang mit dem medium Internet,das kann dir kein Filter oder Gesetzt der Welt abnehmen
Ach stimmt. Schaffen wir die Gesetze gegen Alkohol und Drogen einfach ab und hoffen wir auf das gute Verantwortungsgefühl der Jugend. [...]

Und jetzt sag ich dazu nichts mehr. Wenn du unbedingt weiter deine KiPos auf 4chan und Co. anschauen willst bitte. Aber verschon mich mit deinen scheinheiligen Sprüchen, dass die Welt untergeht, wenn im Internet Zensur gegen KiPo betrieben wird. Ihr habt doch nur Angst eure Warez und Porno-Seiten zu verlieren und dass ihr endlich aus eurem Keller kommen müsst, um überhaupt mal ne Frau oder nen Mann zu sehen... Scheiss egal, ob es was bringt oder nicht, ein Versuch ist es alle mal wert.
Zu Absatz 1: Warum fühlst du dich jetzt bitte angegriffen? Hat er dir was vorgeworfen? Nein, er hat ein rein fiktives Beispiel genannt und niemanden, weder dich oder dein Kind, beschuldigt. Denk mal bitte nach, bevor du postest.

Absatz 2: Für gewöhnlich sollte ein Jugendlicher insofern erzogen worden sein, als dass er seine eigene Meinung bilden und vertreten kann. Sicherlich ist man neugierig, aber man sollte auch genügend Grips und Rückgrat haben, um die Risiken und Gefahren abzuschätzen. Dafür reicht es mal 1 Minute innezuhalten, anstatt gleich mit der Gruppe mitzurennen. Und sowas geht immer auf die Erziehung zurück. Und wozu die Gesetze? Wenn einer Drogen oder Alkohol will, bekommt er das sowieso. Gesetz nutzlos. Wenn er auf sowas verzichtet, auch gut. Wieder das Gesetz nutzlos. Gesetze, in diesem Sinne bieten durch den Verbot nur Anreiz. Sie sagen aber nicht wirklich was über die Risiken dieser Substanzen aus. Und genau da liegt das eigentlich Probleme. Niemand wird verstehen, warum er etwas nicht darf, wenn ihm nur gesagt wird, dass er es nciht darf.

Absatz 3: Zeugt von geistiger Armut. Tut mir leid. Aber das sind, in vielerlei Hinsicht, so überholte Klischees. Naja, denk nach, bevor du postest.

@sw33t

Das Rad wirst du nicht wieder zurückdrehen können. Es wird aber auch nicht wirklich nötig sein, denn irgendwann wird es brechen. Nichts ist für die Ewigkeit.

Grundsätzlich hast du aber recht. Die Argumentation ist brüchig und fadenscheinig. Nur weil, man keinen Zugang mehr zu sowas hat, heißt das nicht, dass es Pädophile nicht mehr geben wird. Es ist ein Schuss ins Leere.
Die Entwicklung der Sexualität wird nicht durch das Angebot im Internet bestimmt. Wohl eher andersrum.

Was man hier suggerieren will ist ein Kampf für die absolute Gerechtigkeit. Dumm nur, dass es sowas nicht gibt. Aber man soll ja Menschen nicht ihre Träume nehmen.
zero-9 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.09, 21:25   #9 (permalink)
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@mu_
Du siehst das was man damit machen will, ergo kampf gegen Kinderpronographie.
Ich sehe das was man damit machen kann, das Potential.
Denn noch nie wurde so stark auf Informationen von Buergern zugegriffen wie heute und die Moeglichkeiten die das mit sich bringt, sofern man diese Informationen bekommt, sind ueberwaeltigent.

Und ich sage ja nicht das Firmen kein Geld verdienen duerfen, es sollte halt nur nicht auf kosten der Menschlichkeit gehen.

Ich sage auch nicht wie jemand seine Kinder erziehen soll, und angreifen wollte ich dich auch nicht.
Es ist halt nur offensichtlich, das da was nicht stimmt wenn ein Kind sowas unnatuerliches macht.

Ich will mit sicherheit nicht die Gesellschaft bevormunden, sondern vielmehr mit meiner Meinung zu einem Dialog beitragen an dessen Ende halt, idealerweise, eine bessere Gesellschaft steht, zumindest aber anderen Leuten andere Blickwinkel zeigen und deren Blickwinkel verstehen.

Meine ich das mit den Prozent ernst?
Ich habe nur aus dem Artikel zitiert.(3.Absatz ganz am Ende)
Und nicht alles Uebel kommt von den Politikern.
E s gibt schon einige Sachen die gut gemacht werden.
Weswegen ich auch nicht verstehe wiso das in diesem Bereich so freidreht, und eine Familieministerin ein Gesetz zu Kommunikation abaendern wll(siehe meine Frage nach einem Grund(1.Poste)).

Meine ich das ernst das das nicht wirklich was bringt?
Ja, denn alles was der Mensch erschaffen hat kann man knacken, in Lang:
Die Kinderficker passen sich den Gegebenheiten an,um es mal salop auszudruecken, ob es einem passt oder nicht.

Wegen der Lobbies wiedersprichst du dir leider selbst, denn eine Frage:
Wer sagt denn das die gemeinsamen Interessen der Lobbyisten das Allgemeinwohl zur folge haben?
Bestes Beispiel waere zZ die Bankenkriese.

Habe ich Angst um meine Warzes- und Pornoseiten?
Nein, ich ziehe keine Warzes und die Pornoseiten sind mir auch scheiss egal.
Wenn es mir darum gehen wuerde, wuerde ich die Klappe halten und mich anpassen.

Wegen alle Informationen muessen frei sein:
Klar muss es Geheimnisse geben.
Aber freie Meinungsbildung bedarf auch mal mehr oder weniger gefilterter Informationen(wie gesagt ich sehe hier die Moeglichkeiten, in Australien oder England(weiss gerade nicht genau) schon geschenen, da ist wikipedia auf dem Index von einem Filter gelandet den die Rechteindustrie durchgesetzt hat).
Und , wie schon gesagt, es gibt Moeglichkeiten sowas zu umgehen, und trotzdem an die Infos zu kommen,Leidtragender ist dann, vor allem bei falsch eingestelltem Filter, der Buerger.
Ein anderes Argument was man Anfuehren koennte sind Informationen fuer Terroristen und deren Kommunikation.
Kommunikation an sich ist klein, kann subversiv erfolgen und man kann es nett tarnen.
Informationen holt man sich nicht aus dem Netz, sondern aus der Bibliothek, wo man aus den Buechern schreibt und sich nicht die Buecher ausleiht,noch ein bischen Gehirnschmalz und fertig.

Wegen den Drogen:
Klar muss es Gesetze und Grenzen geben,aber das darf man nicht mit Zensur verwechseln, was du, meiner Meinung nach machst.Aber selbst diese Gesetze koennen keine Kinder davon abbringen sowas zu machen.
Deswegen sagte ich ja, Verantwortung lehren, und(zusaetzlich) immer ein offenes Ohr haben und die Kinder nicht gleich verdammen, denn dann kommen sie auch nicht zu einem wnen die Kacke wirklich dampft.
Und Kinder dennen man Gehoer schenkt sind vor sowas sicherer, vor allem wenn man ihnen sagt das der Umgang mit den Drogen verantwortungslos ist, und mit dennen halt nicht.
Klar, auch ich habe experimentiert und experimentiere, hin und wieder, aber da ich immer jemanden hatte, der mir zwar den Arsch auf Grundeis gelegt hat, wenn ich es verdiente, mich aber nicht abgespeisst sondern mir zugehoert hat, ist alles im Lot gewesen.

Finde ich ein Kind in einer sexuellen Pose schlimm?
Ja!
Abstossend sogar(musste mir zum glueck keine Ansehen, nur das was man im Fernsehn sieht und das hat mir schon gereicht).
Aber ich sehe es als Foto an.
Das was ich so abstossend finde, ist das was es impliziert,das was das arme Dingen durchlebt hat als dieses Foto geschossen wurde.(und das habe ich ja auch schon gesagt:
nicht die Information sonder das was man damit macht oder was man gemacht hat um diese Informaion zu erstellen/bekommen sind schlimm/boese/pervers/...

Und stell dir vor:
Ich gehe raus, habe noch nicht mal einen Keller, lebe in einer netten Partnerschaft, habe ein Leben,
und GERADE DESWEGEN sagt mir mein Verstand:
Die Zensur filtert die Informationen aber sie faengt keine Paedophilen, das tut nur eine intakte Familie und Nachbarschaft.

Also meine ich noch nicht einmal das es einen Versuch Wert ist, zumal ich wie gesagt die Moeglichkeiten dahinter mitsehe, denn :
Wenn diese Zensur durchkommt, und sie ist wirkungslos:
Dann koennte man einfach die Information das sie wirkungslos ist wegfilter.
Abgesehen davon heisst es nicht umsonst, das der Weg zur Hoelle gepflastert ist mit
guten Vorsaetzen.

Die Welt geht durch Zensierung des Internets zwar nicht zugrunde, aber
das Internet ist so stark in unser Leben intigriert, das wenn man das Internet zensieren und den Fluss der Informationen steuern kann, man auch die Gesellschaft direkt beeinflusst und das macht mir sorgen.(Informaten-Journalisten-,Arzt-Patienten-Beziehungen,etc.)

Angenommen ein Politiker sagt wir muessen das machen, dann wuerde ich dem nicht im Wege stehen, wenn folgende Punkte gegeben waeren:
a)Es gibt keine Alternative,bzw keine Alternative welche halbwegs effektiv ist.
b)Es gibt eine GUTE Begruendung.
c)eine Zeitlimit waere schoen.

Vor allem Punkt b ist sehr wichtig.
Aber die Kinderpornobegruendung ist in meinen Augen laecherlich.
Klar, ist Kinderpornographie schlimm, und sollte verhindert werden,
ABER das ist in sofern keine Begruendung weil die Loesung dafuer nicht effizient ist und es meiner
Meinung nach keine wirksamen technischen Massnahmen dagegen gibt.
Ausser den Fangschuss und davon sollten wir als zivilisierte Gesellschaft absehen, denn wir werden auch daran gemessen wir wir mit unliebsamen Elementen und Feinden umgehen.

//shice
zero-9
warst schneller.
btw:
Ich will ja nicht das das Rad bricht, denn das resultiert in Gewalt,Aufstaenden,Tot und Verwuestung und selbst dann wuerde das Rad nicht brechen, denn seit der Erfindung der Schusswaffen haben die Bauern den Vasallen nichts mehr entgegenzusetzen.
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Alt 14.01.09, 23:21   #10 (permalink)
 
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Zitat:
Und jetzt sag ich dazu nichts mehr. Wenn du unbedingt weiter deine KiPos auf 4chan und Co. anschauen willst bitte. Aber verschon mich mit deinen scheinheiligen Sprüchen, dass die Welt untergeht, wenn im Internet Zensur gegen KiPo betrieben wird. Ihr habt doch nur Angst eure Warez und Porno-Seiten zu verlieren und dass ihr endlich aus eurem Keller kommen müsst, um überhaupt mal ne Frau oder nen Mann zu sehen... Scheiss egal, ob es was bringt oder nicht, ein Versuch ist es alle mal wert.
Du bezeichnest Leute die du nicht kennst, als perverse Kellerkinder, und hollst dann nochmal schön mit
"Ihr habt doch nur Angst eure Warez und Porno-Seiten zu verlieren und dass ihr endlich aus eurem Keller kommen müsst" gegen alle Leute die sich in ihrer persöhnlichen Freiheit ungern einschränken lassen aus.Bleib mal ein bisschen auf dem Boden.

Du bist hier ja auch schließlich auf einem Board, was eher für Leute die Intresse an Computern&Technik haben, wenn du ein Problem damit hast das diese ein wenig mehr Zeit vorm PC verbringen als der durchschnittbürger, könntest dus ja mal woanders probieren.

Zitat:
Also ich hätt was dagegen, wenn mein Kind einfach an Kinderpornographie rankommen würde..
Nochmal das Problem mit den Kinderpornos sind nicht die minderjährigen Zuschauer, sondern die minderjährigen Artisten ...

Zitat:
>Wenn dein Kind nach Kinderpornos sucht ist bei der Erziehung was schief gelaufen.
Mir wird gerade heiss.. omg.. gleich klatschts 2x... Weisst du eigentlich, was du gerade hier hingeschrieben hast? Du hast dich in die Anonymität des Internets geflohen, um anderen zu sagen, wie sie ihre Kinder erziehen? Du hast dich zum Vorrednet einer Gesellschaft gemacht, die zum einen Überwachung und Zensur verbietet, aber auf der anderen Seite genau das, nämlich in Bezug auf Erziehung, fordert?
Er hat absolut recht, die Eltern haben die Erziehung in der Hand, und nicht der Staat. Und die Zensur wird ja auch nicht zum Schutz der Jugend in dem Sinne gefordert, sondern um Kindesmisbrauch und denn Vertrieb von diversen Filmen über das Internet zu stopen.

Sie werden nicht Pornos aus dem Internet sperren, warum auch es handelt sich dabei um ein legales Geschäft("solange alle darsteller freiwillig teilnehmen und über 18 sind") und wird auch in Zukunft für die Jugend verfügbar sein.

Zitat:
Ach stimmt. Schaffen wir die Gesetze gegen Alkohol und Drogen einfach ab und hoffen wir auf das gute Verantwortungsgefühl der Jugend Wie blöd bist du eigentlich?! Von rein gesellschaftlichem (gruppenzwang) und biologisch/psychologischen(Neugier) Verhalten hast du noch nie was gehört? Hast du keine Freunde, mit denen du mal Gras geraucht oder dein erstes Bier getrunken hast? Junge! Mach den Computer aus und geh mal vor dir Tür! Wird dir tun!
Komm schon,Gesetze für Alkohol und Drogen kann man mit der Zensur im Netz garnicht vergleichen.
Ich glaub kaum das sich Jugendliche gegenseitung zum Kinderporno anschauen anstacheln...
Die Zielgruppe ist wie oben gesagt eben eher auf Pädophile ausgerichtet.

Ich glaub das hier keiner ein Problem damit hat das der KiPo-Industrie das Leben schwer gemacht wird, sondern eher damit das in den letzten Jahren ein deutlicher Trend in Richtung Zensur&Totalüberwachung zu erkennen ist.
Das ist erschreckend und nicht im Sinne einer Demokratie.
prEs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.09, 01:04   #11 (permalink)
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1.
Hört mal auf mit euren persönlichen Flames, dies ist bei solch einem Thema
unangebracht

2.
Was ist mit den Rechten dieser Kinder? Ich kann jeden verklagen der Bilder von
mir oder meinen Kindern ohne meine Genehmigung veröffentlicht.
Auch wenn ich sie nie wieder aus dem Netz bekomme.
Wer ist verpflichtet die Rechte derer zu wahren, die keine Familie oder Lobby im
Rücken haben.
Meiner Meinung nach der Staat.
Und wenn der schnellste Weg die Sperrung der IP ist, so ist dies in diesem Fall auch
der richtige Weg. Dies schliesst weder weitere Ermittlungen noch Bemühungen
auf internationaler Ebene solchen Auswüchsen Herr zu werden aus.

Dies hat nichts mit Meinungs- oder Informationsfreiheit zu tun, hier wiegen die
Menschenrechte der Kinder höher, selbst wenn Google mal für eine Woche weg wäre.


Gruss

PS: Es war Wikipedia und es betraf ein Cover eines Albums.
__________________
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, daher darf man sie kostenlos nutzen.
Allerdings ist sie nicht Open Source, dies bedeutet man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form
veröffentlichen.
end4win ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.09, 11:15   #12 (permalink)
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Ich frag mich allen ernstes Wo ueberhaupt diese ganze Kinderpornopgraphie steckt?

Ich rede jetzt nicht von Seiten mit bekleideten Kindermodels oder einschlaegigen Sites mit Bildern aus entwas entspannteren Filmemachertagen (pretty baby, lolita, die blaue Lagune etc. pp.).

Ich bin ja selbst schon ein paar Tage im Netz und ich denke ich kenne auch einen gewissen Teil des nicht so schoenes Netzes. Aber, wo ist die Kinderpornograpphie von denen alle schreiben und sprechen? Wenn ich unsere politiker so reden hoere, muss ich nur "Kinderporno" in eine beliebige Suchmaschine eingeben und erhalte tausende Sites, alle per PayPal bezahlbar wo hunderte von unschuldigen armen 3. Welt Kinder zu tode gevoegelt werden.

Und so sehr ich auch ganz bewusst nach KiPo gesucht habe- ich habe, ausser die einschlaegigen Magazine und Sites, nichts gefunden. Zumindest nichts was landlaeufig unter KiPo faellt.
Da ich nichts gefunden habe, schliesze ich daraus, dasz es fuer andere Leute, die ebenso keine echten Kontakte in die KiPo "szene" haben, ebenso schwer ist. Und fuer kleine gören an Papis PC duerfte es nahezu unmoeglich sein, jemals solches Material zu finden.
Also, ich wuerde gerne mal die Linklisten von unserer Familienministerin kennen- und wo zum Henker hat sie diese Links bitteschoen her? Steckt sie selber mit drin oder vermietet ihre kleinen Kinder an andere Perverslinge im Bundestag?

Tatsache ist: Jeder kann irgendwas zu KiPo sagen, aber NIEMAND kennt sie. Kaum einer von uns hat jemals wirkliche KiPo gesehen (ausser im Fernsehen und wer das fuer unumstoeszliche Wahheit haelt, dem ist eh nicht zu helfen). Und das, WAS man im TV sehen kann, ist niemals vollstaendig zu erkennen (sonst wuerden sie wohl KiPo zeigen?).

Und eine weitere Tatsche ist: KiPo ist ein Thema wo wir moralisch stabil jedem Unfug zustimmen OHNE den geringsten Beweis und OHNE das wir es selbst NACHVOLLZIEHEN koennen.

Ich will die Existenz von echter und brutaler KiPo keineswegs bestreiten. Aber man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen bevor man sich zu Kontrolle und Verboten hinreissen laesst.

Falls sich hier jemand die Muehe machen will sind hier 2 Links. Der erste von einem "journalisten" der einiges an Material zusammengetragen und gesichtet hat und einfach mal versucht aufzuklaeren wie es nun tatsaechlich aussieht.
Der zweite Link ist eine wissenschaftliche Untersuchung aus den USA zum Thema KiPo, die mit einigen Mythen kurzen Prozess macht.

Also wer sich ueber KiPo aufregt - und nebenbei Kontrolle und Sperrung von Leuten toll findet die angeblich auf diesen "KiPo Websites" rumsurfen sollte sich das ruhig reinziehen.

Und jeder der seine Infos aus Tageszeitungen, TV und Stammtisch hat, sollte beizeiten mal "die Fresse" halten- vor allem, wenn es mal wieder um die beschneidung der Rechte und Freiheiten aller anderen Buerger geht.

Das ist Kinderpornografie (TP)

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Alt 15.01.09, 12:32   #13 (permalink)
 
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Zitat:
Original von end4win
Und wenn der schnellste Weg die Sperrung der IP ist, so ist dies in diesem Fall auch
der richtige Weg. Dies schliesst weder weitere Ermittlungen noch Bemühungen
auf internationaler Ebene solchen Auswüchsen Herr zu werden aus.
Kannst du das mal bitte ausführen? Denn wenn ich das so lese, dann denke ich, du meinst, dass wenn man mal eine IP sperrt, irgendwelchen Ringen schon mächtig in die Suppe gespuckt wurde.
Abgesehen davon gibt es eh so eine Behörde, die nach jugendgefährdeten Seiten sucht und versucht sie sperren zu lassen. Sollen sie die doch ausbauen.

Und ganz abgesehen davon, kann mir mal jemand folgende Frage beantworten: Wenn etwas im Netz nicht mehr verfügbar ist, dann passiert es auch nicht mehr in der Realität? Ist das wirklich so einfach?

Es gibt Fälle bei denen Menschen an KiPo gelangt sind, ohne es zu wollen. Eigentlich wollten sie sich nur schnell Saw III oder sonstwas von ihrer beliebten Tauschbörse holen. Dumm nur, Dateiname umgeändert und KiPo auf Platte. Und was hängt in Tauschbörsen rum? Richtig, überwiegend Clients mit dynamischer IP.

IP sperren hilft gegen KiPo? So, so...

Aber hauptsache erstmal sperren. Und wenn es nichts bringt, kann man den Filter ja noch auf andere Sachen anwenden. beavisbee hat hier schon recht. Das Potential eines solchen Filters ist bedenklich. Denn wer sagt denn, dass er nur für den Zweck eingesetzt wird? Wer kontrolliert das? Sind die Kontrolleure bestechlich?
Und ich traue unserer Regierung einen solchen Machtsmißbrauch in vollem Umfang zu. Dass staatliche Kontrolle des Internets kommen wird und da ist, ist denke ich klar. Es ist aber auch logisch. Der Staat kontrolliert ja auch quasi das öffentliche Leben.Und das Internet ist nunmal grade erst im Begriff sich im öffentlichen Leben zu integrieren.

Das Problem ist einfach, das man nicht so richtig weiß, wie man mit dem Internet umgehen soll. Die einen kennen es zu gut, die anderen zu wenig. Und genau da ist der Konfliktpunkt.
Ich denke, dass die Überwachungsproblematik ganz gut in "The Dark Knight" dargestellt ist. Überwachung ist nötig, aber nur im akuten Fall, mit einem Gefühl von Verantwortung im Hinterkopf und dem Vertrauen, dass auch nur dann überwacht wird, wenn es wirklich nötig ist. Vertrauen, ist hier das Schlüsselwort.

Und Vetrauen darf, meiner Meinung nach, keine Regierung mehr heutzutage von ihren Bürgern erwarten.
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Alt 15.01.09, 12:55   #14 (permalink)
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@zero-9

KiPo wird hier lediglich instrumentalisiert und das von Leyen ganz bewusst. Und rein zufaellig findet Wolfgang das auch ganz prima.

KiPo Sites? IPs sperren? Demnach MUSS ja der Provider ganz genau wissen welche Site eine KiPo Site ist.
Und wenn man dies weiss, warum sperrt man nicht einfach diese Site?

Es ist nichts weiter als ein Eisbrecher fuer Legitimation von Kontrollelementen.
Und der Schutzschild ist ein moralisch so empfindliche Thema welches kein Politiker, der Wert auf seine Karriere legt, zur Diskussion stellt.

"Sie wollen das es beim Gesetzes/Verordnungs/Whatever Vorstoss besser flutscht? Reiben Sie ihn mit einer kraeftigen Portion Kinderpornographie ein! Das geht durch wie Oel!"

Wer den Scheisz glaubt, sucht auch die Jahrmarksbuden im Himmel.
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Alt 15.01.09, 13:04   #15 (permalink)
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@Chromatin: Full ACK. Vor allem wird Kinderpornographie zumeist nicht über Websites, sondern über Filesharing-Netzwerke und Mailinglisten verbreitet. Gab ja früher mal die Aktion "Hackers against child porn" und schon damals gingen die Angriffe primär auf IRC-Netzwerke, Filesharing- und Mailserver.
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