[HaBo]

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Hallo HaBo,

wer's noch nicht gelesen hat:

Quelle: Cyberspionage: Neuer Malwareangriff auf iranische Computer - Golem.de

Ob das wieder eine amerikanisch-israelische Koorperation ist :> Mal gespannt ob es darum auch so viel Aufsehen wie um Stuxnet geben wird.

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fat people are hard to kidnap

sogra

Und das ist nur der Anfang. Im Verlauf der nächsten Jahre werden sicherlich
verstärk, als bisher, Angriffe auf Regierungen (aber nicht nur diese) und ihre Infrastruktur stattfinden.
Ob Regierungen "direkt" hinter den Angriffen stehen, wird zwar oft vermutet, bisher gibt es aber keinen vetrauenwürdige Quelle
- zumindest ist mir keine bekannt - die einen Zusammenhang nachweisen konnte.
Das eine Verbindung zwischen Regierung u. gewissen Kreisen besteht vermutet man, da gewisse Informationen mit sehr hohem Aufwand zu beschaffen sind und Ressource benötigen - welche eine Regierung - wie Amerika oder Israel bereitstellen können, außerdem stehen hinter jedem Angriff auch Interessen.

Bei dem Stuxnet-Fall, wirft Gholamreza Jalali, der Chef der iranischen Zivilverteidigung, Siemens vor beihilfe geleistet zu haben.

Mal abgesehen von der ganzen Diskussion seit Stuxnet, wieso werden kritische Infrastrukturen über das Internet erst angreifbar - sollte man sich fragen!

Man mag den Informationen die uns Tag täglich vorgeworfen werden vertrauen, wenn man möchte, aber letzten Endes ist nichts so wie es scheint.

Edit;
Das Regierungen indirekt mit gewissen kriminellen Kreisen zusammenarbeiten, wurde von Richard Clarke einen ehem. US-Sicherheitsberater vor einiger Zeit in einem Interview/Dokumentation genannt, so vermeiden Regierungen das sie in Verantwortung gezogen werden.

.:L

Vielleicht lesen wir das ja eines Tages auf Wikileaks nach...

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fat people are hard to kidnap

sogra

vermute ich eher weniger, seit der Veröffentlichung von Depeschen US-amerikanischer Botschaften durch WikiLeaks, werden die Amerikaner vorsichtiger sein. Es sind vermutlich auch einige Köpfe deswegen gerollt.

Wer sich für das Thema Regierung und Geheimdienste interessiert und wie diese arbeiten, kann ich Bücher von John le Carré empfehlen.

IGotMuscles

Ich empfehle "CIA Die ganze Geschichte" von Tim Weiner.
In dem Buch wird die komplette Geschichte samt allen "Coups" der CIA auf über 600 Seiten ziemlich detailliert beschrieben.

Schon lustig was für Deppen die CIA erschaffen haben, wollten tatsächlich Fledermäuse mit Brandbomben über Grenzen fliegen lassen.

killgenerals

warum auch nicht? fledermäuse sind leise und kaum zu sehen. Die Römer haben brennende Schweineherden und Kampfhunde eingesetzt. Und heutzutage nutzen die Amis cyborg-käfer mit kleinen kameras und mikros aufm rücken...

IGotMuscles

ja aber das ist schon was anderes mMn,
wie will man den fledermäuse kontrollieren und ob die eine brandbombe tragen/damit fliegen können,
ok ich weiss jetzt nich wieviel sowas wiegt aber ich halte es für unrealistisch

killgenerals

na irgendwas werden die sich bei gedacht haben ... vermutlich fangen die einfach fledermäuse ein, die ihre höhlen auf feindesland haben ... die fliegen dann dahin zurück

jemo.

Ich glaube nicht, dass jemand wirklich _alle_ Coups auf 600 Seiten detailliert beschreiben kann.
Und es sind auch bestimmt nicht _alle_ dabei.. sonst wär das schon ein wenig lächerlich.

Wer Spaß dran hat kann ja mal gucken, wieviel Zeit man braucht, bis man nur 2-3 Skandaler vom BND von Grund auf aufgerollt und in Stichpunkten wesentliches notiert hat. Da sind bei mir Tage und Nächte bei draufgegangen, um mich soweit einzulesen, dass ich eine ordentliche Präsentation von nur knapp 20 Minuten draus machen konnte, ohne bei Fragen zum Thema nachher dumm da zu stehen.

IGotMuscles

ja legt nur jedes wort auf die goldwaage

Tarantoga

Wer sich für das Thema interessiert kann auch mit Alternativlos 8 nicht viel falsch machen, in dieser Sendung geht es um Geheimdienste & Anekdoten aus dem Kalten Krieg, Gast ist Markus Kompa.

Speziell zum Thema "was für Deppen die CIA" geschaffen haben und was für "Coups" die auf Lager hatten, gab es auch bei Telepolis eine interessante & unterhaltsame Artikel-Reihe zu Allen Welsh Dulles - hab hier mal den Link zum 1. Teil herausgesucht: Über einen Täuschungskünstler, der die Welt zu seiner Bühne machte | Telepolis

Sorry for OT...

IGotMuscles

Ja okay es waren ja nicht alle "Deppen", zumindest keine dummen "Deppen".
Ich hab wohl meine persönliche Meinung zu den USA (lasst euch von meinem Profilbild nicht täuschen) und seinen Machthabern in meinem Kommentar mit einfliessen lassen und mir das Recht genommen einen/den amerikanischen Geheimdienst als lächerlich darzustellen. Kommt nicht wieder vor...

Naja das mit der detaillierten, hundertprozentigen Schilderung aller "Coups" wahr vllt schon ein wenig weit ausgeholt, aber wenn man (wie ich) wirklich nichts über die CIA gewusst hatte und dann das Buch liest ist man schon ziemlich überrascht.
Wenn ich's mir nochmal durchlese klingts ja als ob ich Werbung machen wollte, was solls...

Tarantoga

Hast Du die Telepolis Artikel gelesen? Bei mir ist es zwar recht lange her, doch ich meine mich an mehrere Stellen zu erinnern die Dulles durchaus als "Depp" erscheinen lassen. So hat er z. B., basierend auf einen Scherz von James Bond Autor Ian Fleming, allen Ernstes den Plan ausgeheckt Haarausfall bei Fidel Castro auszulösen, damit dieser sein Markenzeichen, den Rauschebart, einbüssen würde. Ein anderer Plan von Dulles sah vor Castro LSD zu verabreichen, um ihn bei einem öffentlichen Auftritt lächerlich zu machen....

Das ist - gerade bei der CIA - auch gar nicht so weit hergeholt, immerhin ist die Liste spektakulärer Fehlschläge und wahnwitziger Ideen bei der CIA beeindruckend lang - allerdings wäre das noch viel amüsanter, wenn dabei nicht häufig Menschen zu Schaden gekommen wären...

killgenerals

Das Schlimme an der Geschichte: Normalerweise würde man solchen Menschen, solchen Nationen nicht mehr trauen.
In der westlichen Welt passiert aber eher das Gegenteil. Die Amis werden bloßgestellt, alle wissen davon, welche krummen Methoden angewandt werden - aber es stört keinen. Trotzdem wird weiter fleißig Popkultur und Meinung aus Amiland importiert. Alles was wir ach so schlechtes aus Kuba hören, kommt von den raubkapitalistischen Bacardis und - den USA.
Die USA sind weltweit fleißig dabei den Kommunismus weltweit zu unterminieren (mal abgesehen davon, dass es bisher keinen Kommunismus gab, sondern meist faschistoide Diktaturen) und zu bekriegen (auf Kosten der Zivilbevölkerung). Uns wurde die Meinung eingeimpft, dass diese Kämpfe nötig seien, weil dort Menschenrechte verletzt werden. Aber dass die USA permanent, seit ihrer Unabhängigkeit, Menschenrechte in hohem Maße, und das weltweit, verletzten, stört vor dem Hintergrund keinen. Man muss ja den Kommunismus bekämpfen....
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die USA mit ihren Machenschaften Schlimmeres angerichtet haben, als alle die Diktaturen die sie bekämpft haben.
Bevor jetzt alle aufschreien, eine kurze Erläuterung dazu:
Die weitaus meisten Opfer in der Sowjetunion hat Stalin gefordert. Das war im zweiten Weltkrieg und da waren die USA mit der Sowjetunion gegen Hitler verbündet.
Gegen die Kulturrevolution in China hat man nix getan. Im Gegenteil hat man es indirekt durch Produktionsauslagerung gefördert.
Vietnam und Korea brauche ich, denke ich, nur als Stichwort erwähnen.
Das einzige mal als sie hätten wirklich gut eingreifen können und sollen, war in Kambodscha. Da hat man aber lieber Jahrzehnte lang zugesehen. Und das unter dem Banner der Demokratie und der internationalen Menschenrechte.

IGotMuscles

Ich hab grad einen interessanten Artikel gelesen der deine Aussage bestätigt:
Harald Pflueger : Unglaublich skrupellos: Die NATO Kriegsverbrechen in Libyen

Kann mir kaum vorstellen das soetwas heutzutage wirklich passiert, wenn doch dann scheiss auf Amerika.
Meint ihr das ist die Wahrheit?
In den Nachrichten wird die Sache ja um 180 Grad anders geschildert...

EDIT: oder scheiss auf die Nato