[HaBo]

gmw

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Hi!

Hab mir gerade die letzten 7 Stunden das Gehirn zermartert, und schließlich endlich die Lösung zu dieser netten Aufgabe gefunden.

Mal schaun wie lang der schnellste von euch braucht :)

Viel Spaß^^

An einer Weggabelung führt ein Weg nach Oberdorf und der andere nach Unterdorf. Kein Wegweiser, aber im Haus an der Kreuzung wohnen 3 Brüder.

Einer sagt immer die Wahrheit, einer lügt immer, und der andere lügt nur manchmal.

Einer der Brüder sitzt am Wegrand, und es ist nicht der, der nur manchmal lügt.

Wie kannst du mit einer einzigen Frage (eine echte Frage, muss keine ja/nein Antwort ergeben) feststellen, wie du nach Oberdorf kommst?

LX

Den, der nur manchmal lügt, kann man also getrost aus der Aufgabenstellung streichen, auch wenn der es erst so richtig interessant machen würde.

So sollte die Frage reichen, was denn der Bruder, sagen würde, der nicht mal so und mal so Auskunft gibt, wenn ich ihn fragen würde, wo's nach Oberdorf geht.

Wenn ich den Lügner frage, würde er mir den falschen Weg sagen, da ja der, der immer die Wahrheit sagen würde, mir eigentlich den richtigen Weg weisen würde. Frage ich hingegen den, der die Wahrheit sagt, würde der auch den falschen Weg nennen, da der Lügner mir den ja zeigen würde.

I.e. ich stelle die Frage und nehme dann den anderen Weg.

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"Ever tried. Ever failed. No matter.
Try again. Fail again. Fail better."
- Samuel Beckett

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lightsaver

also lx, deine antwort verstehe ich nicht

also, ich frage einfach, welchen weg der bruder zeigen würde und nehme den anderen. das klappt solange, wie es den 3. bruder nicht gibt, der mal lügt und mal die wahrheit sagt. nur den kann man doch nicht einfach ignorieren, oder?

gmw

Ja das ist richtig... nich schlecht^^

lightsaver: du hast das selbe gesagt wie LX^^

Jetzt fühl ich mich zwar ein wenig doof, weil ihr doch schnell draufgekommen seit, aber ok, ich kanns darauf schieben die Woche noch 2 Publizistikprüfungen gehabt zu haben^^

Wobei, ich habe die Antwort so formuliert: Wenn ich einen deiner beiden Brüder nach dem Weg fragen würde, welche Richtung würde mir WAHRSCHEINLICHER gezeigt werden (da auch bei dieser Frage beides mal der falsche Weg gezeigt wird).

Aber hier noch LVL2:

Angenommen, alle drei Brüder sitzen draußen, wie kommt ihr mit 2 Fragen zu eurem Ziel?

Das ist theoretisch viel schwieriger, ich hatte es aber dennoch in 5 Mins nachdem ich das erste hatte (immerhin etwas^^)

Serow

Also ich kenn das so, dass man nicht weiß wer welcher Bruder ist, man weiß nur, dass einer immer lügt, der andere immer die Wahrheit sagt. Man hat genau eine Frage.
Man muss hier irgendeinen danach fragen, was sein Bruder sagen würde, wenn man fragt wie man da hin kommt. Dann nimmt man den anderen Weg.

mfg
serow

Rukh

Darf ich, wenn alle 3 draußen sitzen, meine Frage an alle drei gleichzeitig richten?

Dann würde ich es nämlich so machen:
1. Frage an alle: "Wohin geht's nach Oberdorf?"
Jetzt müssen zwei von ihnen in die selbe Richtung zeigen. Der Dritte, der in die andere Richtung zeigt, muss entweder der Lügner oder der Ehrliche sein.

An ihn richte ich jetzt meine 2. Frage: "In welche Richtung hast du eben gezeigt?"
Dann gehe ich in die Richtung, in die er jetzt zeigt. Denn wenn er immer die Wahrheit sagt, zeigt er mir jetzt und auch vorher die selbe, richtige Richtung.
Lügt er immer, dann hat er mir bei der ersten Frage die falsche Richtung gezeigt. Da er mir jetzt aber die andere Richtung zeigt, muss dies die richtige sein.

ElLute

@rukh eine frage! ;-)

gmw

Nein, du darfst immer nur einem eine Frage gleichzeitig stellen, und insgesamt halt nur 2

@ElLute: Ne, 2 jetzt, die erste Frage wurde scho beantwortert, jetzt kommt noch dazu: Wenn alle 3 draußen sitzen, mit welchen 2 Fragen kommst du zum Ziel?

LX

Ich behaupte mal, der zweite Fall ist nicht lösbar, wenn man nur einer der drei Personen 2 Fragen stellen darf. Denn wenn man Pech hat, gerät man an den, der manchmal lügt und manchmal nicht, und bei dem hat man ja nun keinen Anhaltspunkt, wann er die Wahrheit sagt und wann nicht.

Hier fehlt also eine Beschränkung, um das ganze lösbar zu machen.

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anyy

Hmm ja dazu finde ich auch keine Lösung, aber ich kenne ein anderes Rätsel.

Du bist an einer Weggabelung und auf der einen Seite gehts ins Dorf derLügner auf der anderen ins Dorf der Leute die immer die Wahrheit sagen. Ein Mann aus einem dieser Dörfer (also entweder Lügner oder einer der immer die Wahrheit sagt) steht auch an dieser Weggabelung. Wie kann man mit einer Frage herausfinden wie du ins Dorf der Lügner kommst?

Lesco

Das ist genau das selbe Rätsel wie aus dem Anfangspost nur in anderer Formulierung.

anyy

Nein, ist es nicht. Hier gibt es nur eine Person und da ist ne andere Lösung nötig.

LX

Es ist dasselbe, denn es gibt 2 Möglichkeiten der Personen, die du triffst. Dementsprechend bleibt die Lösung auch "Was würde einer aus dem anderen Dorf sagen, wenn ich nach dem Weg fragen würde".

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gmw

Nein, nicht 2 Fragen dem selben stellen, sondern jeweils EINEM eine Frage stellen.

Also du stellst zB erst dem in der Mitte eine Frage und dann dem Rechts eine Frage.

Mit diesen beiden Fragen kannst die Lösung finden, und es ist sehr wohl möglich.

Tipp: Überlegt was ihr herausfinden müsst, bevor ihr die Antwort vom ersten Rätsel benutzen könnt. Was ist im Vergleich zu vorher anders und muss wieder weg?

LX

Okay, dann sieht die Sache schonmal etwas anders aus. Allerdings frage ich mich dennoch, wie man es lösen soll, wenn man als zweites auf denjenigen trifft, der mal lügt und mal nicht, denn über den Wahrheitsgehalt seiner Aussage weiß man nichts.

Man müsste mit der 2. Frage, die man einem anderen stellt, ja eigentlich den Wahrheitsgehalt der ersten Aussage bestimmen, nur das wäre in diesem Fall nicht möglich. *grübel*

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