[HaBo]

torsten

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Einige meiner Lieblingsboards sind verschwunden. Kann ja passieren.

Hier mal eines aus dem Google-Cache. Und das ist bloss ein kleiner Ausschnitt.

http://209.85.129.132/search?q=cache...=firefox-a</a>

Also kein rechter Hintergrund oder so. Na ja, das Web ist gross, also fix gesucht. Obwohl das fix dann doch lange gedauert hat.

"Das deutsche Volk und sein Reich" exakt so mit Bindestrichen eingegeben.
Ergebnis: aus Rechtsgründen wurden mal zwei, mal zehn, mal sieben Ergebnisse entfernt.

Ist das Board umgezogen, vom Staat verboten...?
Hat jemand Lust zum weitersuchen? Irgendwie bin ich mit meiner Weisheit am Ende.Mich würde mal interessieren, warum es verschwunden ist.

Es war auf http://www.nexusboard.net/, dort unter "Post scriptum Info Board" mit dem Namen "Das deutsche Volk und sein Reich".

PS Tastaturlayout geändert, Proxys benutzt, google.com und google.ch ausprobiert. Das übliche halt.
Suchergebnisse wurden trotzdem entfernt.

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Feuer und Wasser härten den Stahl.
Kummer und Leid die menschliche Seele.

.doc

Ich tippe wohl eher auf eine Löschung/Deaktivierung seitens des Forenhosters und nicht auf Internetzensur Allerdings sind sehr viele Seiten über eine kleine Modifikation der URL noch erreichbar. Ich schicke dir eben mal den Link dazu, hier öffentlich will ich ihn nicht posten, da ich mir der rechtlichen Lage nicht bewusst bin.

torsten

Umfassende Antworten durch Fachwissen.
Danke.

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Feuer und Wasser härten den Stahl.
Kummer und Leid die menschliche Seele.

Xethicalh4exe

aber das mit der schleichenden Internetzensur scheint schon zu stimmen...
zumindest der versuch...(oder Wunsch?)
nach Kinderpornos geht es jetzt um die Sperre von rechten Seiten...
Kurzmitteilung dazu hier
Da frage ich mich wirklich was kommt als nächstes...
Sry wenn das schon wo gepostet wurde...
Viele grüße,
Xethicalh4exe

autoburny

Ich denke mal das das große Stoppschild nur ein Anfang war, die Probleme mit Kinderpornos werden so eh nicht gelöst, aber damit wurde der Grundstein zuz Zensur gelegt....

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Es ist besser hell auszubrennen, als langsam zu verblassen.

Xethicalh4exe

der Meinung bin ich auch

beavisbee

das ist wohl leider wahr.....
aber es sind ja bald Wahlen und Wahltag ist Zahltag...
[x]<-- * "Änder-haken" setz *

das einzige, was wir noch machen können, ist Aufklärung.... den Leuten verdeutlichen, dass die angebliche KiPo-Bekämpfung technisch nahezu unwirksam ist, kein Missbrauchsopfer damit geschützt wird (ganz im Gegenteil) und dass es Alternativen gibt, welche die Regierung jedoch entgegen aller Experten-Ratschläge ignoriert und ihre Zensur-Infrastruktur durchsetzt...

.doc

... und die Piraten natürlich beseitigen können, wenn sie Sitze im Bundestag bekommen. Es gibt auch noch andere Themen auf der Welt, als Zensur und Co.
Und bitte: Wer bei Zensur in Deutschland ausrastet sollte sich mal andere Länder anschauen. Eine lächerliche Veränderung der Provider-DNS würde ich nicht als Zensur bezeichnen, sondern eher als Lachnnummer einer politischen Generation, die dem demoskopischen Wandel in Deutschland alle Ehre macht. Diese alte, vergraute Generation wird man nicht mehr ändern können. Aber man kann ihnen zeigen, dass man ihre Entscheidungen nicht hinnimmt und sich wehement dagegen wehrt. Hier ist die Piratenpartei gut und aus diesem Grund ist die Partei nichts weiter als eine Protestwählerpartei. Hier ist aber auch die Internet-Community eine geschlossene Gemeinschaft, die weitaus mächter sein kann, als eine einzelne kleine Partei. Sie muss sich nur einmal bewegen!

(Mal ganz davon abgesehn, dass man, anstatt zu jammern, auch etwas sinnvolles machen könnte, z.b. einen Beitrag im Wiki, wie ich bei versch. Routern die DNS-Konfiguration ändere. Anstatt also Parteien zu wählen, die von anderen Themen keinerlei Ahnung und deren Mitglieder höchst fragwürdige Meinungen haben, könnte man auch selbst aktiv werden, in dem man die bisher einzig legale Methode zur Umgehung dieser Sperren veröffentlicht und das Gesetz, seine Befürworter auf technischer Seite (die soziale Seite wird natürlich nicht beachtet, das könnte noch ganz böse kommen!) dumm da stehen lässt und ihnen damit zeigt, dass 99% der Internetuser ihre Politik nicht hinnehmen wollen.)

_fux_

....und wenn man nix tun wählt man einfach die [x] <-- Änderhaken-Partei. so einfach is das. nich jeder hat die zeit sich um socleh dinge zu kümmern und deswegen legt man das vertraunsvoll in andere leuts hände....

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und?

beavisbee

.doc: du hast in sofern Recht, dass Gejammere und Herumgemotze sowie das blose Wählen einer Partei, ohne sich sonst irgendwo zu engagieren, einseitig ist.

Genau deshalb versuche ich ja auch aufzuklären, wo ich nur kann, da ich immer wieder feststelle, wie viele Leute die Vorschläge der Zensursula toll finden, weil sie es einfach nicht besser wissen.

Das mit den Wiki-Einträgen ist natürlich 'ne gute Idee...

Und es ist ja nicht nur das eine Thema, wofür sich die Änderhaken-Partei zu wählen lohnt...
Beispiel Patentrecht:
eigentlich müssten alle Bauern, die Schweinezucht betreiben, die Partei gewordenen Seeräuber wählen... denn die amerikanische Firma Monsanto, welche schon durch Gen-Mais bekannt ist, hat mittlerweile auch ein Patent auf Schweine-Gene, welche allerdings oftmals auch schon ganz und gar ohne die Mittelchen von Monsanto in dieser Kombination auftreten.
Das würde bedeuten, dass mit der Durchsetzung von Patenten auf Pflanen und Lebewesen ein Großteil aller Schweinezüchter in Deutschland Gefahr laufen würde, abgemahnt zu werden...

okay, das wäre vielleicht auch noch ein Punkt, den die Grünen abdecken könnten (müsste man sich mal mit deren Programm genauer befassen)


aber ein weiteres Beispiel:
Patente auf Software - das FFII hat schon mehrere Vorhaben, Softwarepatente in Europa einzuführen, gerade so gekippt... es bedarf neben den Organisationen eben auch Parteien, die diese Problematik verstehen und in Bundestag und EU-Parlament bringen...
Denn wie würde die OpenSource-Welt aussehen, wenn sie für "Erfindungen" wie Tabs, Scrollbar oder Ladebalken teuer bezahlen müssten?!

.doc

Das denke ich allerdings nicht. Was spricht dagegen Kinderpornographie aus dem Netz zu verbannen? Warum pocht jemand auf sein "Recht" Kinderpornographie anzuschauen? Wenn man letztendlich Themen aus dem Internet rechtlich korrekt verbannen will (und ich sehe keinen Grund, warum man Kinderpornographie nicht durch Netzregelung verbieten sollte, du darfst ja im normalen Leben auch keine Bücher darüber kaufen) bleibt nichts anderes übrig, als diese Inhalte zu sperren und damit zu zensieren. Laut Heise kann das BKA 30-40 Länder aufzählen, in denen Kinderpornographie keine Straftat darstellt, also ein Provider letztendlich NICHT auf Abuse-Emails reagieren muss. Nun die Frage: Was machst du nun, wenn niemand auf deine Emails reagiert? Du kannst ja nun nicht deine Hacker los schicken und diese Server einfach plätten.
Sicherlich haben div. Organisationen Statistiken vorgelegt, die beweisen, dass 90% der Provider darauf reagieren. Nur, was machst du mit den restlichen 10%?
Auch muss man sich fragen, was es einen normalen Bürger interessiert, ob Kinderpornos nun gesperrt werden, oder nicht? BKA-Chef Zierke sagte erst kürzlich selbst, dass das Sperren anderer Websites absolutes NoGo wäre.
Ebenfalls ist die Diskussion um die Technik viel gefährlicher, als alles andere. Wer DNS kritisiert fordert im selben Atemzug eine Zensur auf tieferer Ebene. Und wenn das passiert haben wir ein richtiges Problem, denn das hast du eine flächendeckende Zensurinfrastruktur, als so ein läppischer DNS-Server, für den du inzwischen leicht einen Ersatz findest.
Die einzigen Kritikpunkte bleiben also die Überwachung der Überwacher durch eine unabhängige Behörde und die Vorgehensweise bei einer Kinderpornographischen Website mit Einbeziehung aller Möglichkeiten vor einer Zensur.

Und wäre u.a. laut Zierke eine Mithilfe zu einer Straftat. Es muss also jedem dabei klar sein, was passieren kann.

Genau das meinte ich. Es ist nicht nur ein Punkt, der die Menschen beschäftigt. Was ist mit den Milchpreisen, von denen die meisten Bauern leben? Was ist mit Massentierhaltung von Großbauern? .. Es gibt weitaus mehr Punkte, die man beachten sollte. Nur wegen einem sehe ich keinen Grund diese Partei zu wählen.


Achja: In Bezug auf Patente sehe ich das ganze etwas anders, als die Piratenpartei. Wenn ich etwas erfinde möchte ich auch dafür belohnt werden und nicht, dass es andere Konzerne abkupfern und Millionen verdienen. Aber gut, sind eben versch. Sichtweisen.

beavisbee

Dieses "Recht" gibt es nicht. Ich spreche mich hier ja auch nicht dagegen aus, dass gegen die KiPos etwas unternommen wird, sondern nur dagegen, dass ein technisch sehr gefährliches Werkzeug etabliert wird - und im Gesetz steht nicht, dass es sich bei den Sperr-Maßnahmen um DNS-Sperren handeln muss.. DNS-Sperren sind lediglich das Mindeste, was vorrausgesetzt wird und auf Grund der relativ einfachen Umsetzung wahrscheinlich vorerst (zum Glück) das gebräuchlichste Mittel...

Irgendwo - ich glaub, beim AK Zensur - gab's mal 'ne genauere Ausführung zu dem Thema.
Der Großteil der Länder, in denen das wirklich nicht verfolgt wird, verfügt noch nicht einmal über regelmäßigen Strom oder befindet sich eh gerade in Kriegs-ähnlichen Zuständen und kann keine wirkliche Internet-Infrastruktur aufweisen...



Die tatsächliche Umsetzung des Gesetzes mit Beschränkung auf KiPo ist in der Tat nochmal ganz gut ausgegangen... da hat der laute Protest wenigstens ein klein wenig was gebracht....
Aber die Schreie von allen Seiten, die Sperr-Infrastruktur auch auf andere Bereiche auszuweiten sind eigentlich kaum noch zu überhören... Seien es die bösen "Killerspiele" oder eben Urheberrechtsverletzungen...
Es ist alles immer nur eine Frage der Zeit, bis sich die Politik zu weiteren Taten breitschlagen lässt...


Das ist in der Tat ein Punkt, in dem ich dir Recht gebe... man darf als technisch versierter Mensch den Politikern keinesfalls noch auf die Nase binden, was technisch noch alles für Schweinereien möglich wären...


Und das ist rein technisch gesehen völliger Quatsch... Somit würde sich jedes größere Unternehmen strafbar machen, welches eigene DNS-Server verwendet... Jeder Hoster, der eigene DNS-Server betreibt und eben nicht mit unter den Zwang der Provider fällt, jede Hochschule, die eine eigene vernünftige IT-Infrastruktur hat, etc.
Hier sieht man einfach nur, wie wenig Ahnung die Politiker von dem haben, was sie verbreiten...

ich wehre mich wehement dagegen, kriminalisiert zu werden, nur weil ich selbst bestimme, was in meiner /etc/resolv.conf steht...


Die PP will ja nicht Patente abschaffen, sondern nur dafür sorgen, dass sie auch nur dort zum Einsatz kommen, wo sie sinnvoll erscheinen.

Und gerade eben Patente auf Erb-Gut, allgemein Patente auf Pflanzen und Tiere oder Patente auf Software sind alles andere als sinnvoll.

Wenn man eine technische Erfindung, irgend ein Gerät hat, dann kann man sich sehr wohl mit Patenten davor schützen, dass jmd. das Gerät Stück für Stück auseinander nimmt, genau nachbaut und als eigenes Produkt auf den Markt wirft - das ist völlig legitim.
Aber wenn man Patente auf IDEEN zulässt, würde das bedeuten, dass jeder, der ein Gerät mit gleichem Ziel, aber völlig anderer Herangehensweise entwickelt, trotzdem Lizenzgebühren zahlen müsste - und DAS ist nicht in Ordnung...
Stell dir vor, jemand würde ein Patent auf's Rad für sich beanspruchen - da würden alle anderen Fahrzeuge mit eckigen Rädern fahren müssen, wenn sie nicht Lizenzgebühren zahlen wollen... das ist doch Schwachsinn...
Nicht anders verhällt es sich bei Software-Patenten... Patente auf Ladebalken, Scrollleisten, Registerkarten und ähnliches HÄMMEN den Markt und den Fortschritt und bilden Monopole.
Hier werden Patente zur Markt-Abschottung genutzt und das muss verhindert werden...

Für Software gibt es ein Urheberrecht, was dich davor schützt, dass jemand mit deiner Entwicklung sein Unwesen treibt... Software ist nunmal im weitesten Sinne nichts weiter als kreative Arbeit, Kunst...
Und für Kunst gilt das Urheberrecht und kein Patentrecht.

Zum Thema Patente auf Lebewesen: schau dir mal die Doku Arme Sau - Das Geschäft mit dem Erbgut an... vielleicht verstehst du dann, was ich meine...

.doc

Deswegen habe ich "Recht" geschrieben

Die Frage ist und bleibt, wozu diese Infrastruktur, die im übrigen auch schon lange vor diesem Beschluss bestand, gebraucht wird. Sind das nur KiPo? Wird das auch noch auf rechtsextreme Seiten ausgeweitet, wie es von diversen Innenministern bereits gefordert wurde? Hier kann man ähnlich argumentieren, wie im Fall der Kinderpornographie. Warum sollte man es nicht verbieten, man darf es doch auch nicht in der Öffentlichkeit verbreiten?
Es ist schlussendlich nur die langsam einsetzende und seit langem fällige Anpassung des Internets an das geltende Gesetz. Aber genau diese Gesetzesuntreue, die das Internet aufgrund seiner Struktur und seinem technischen Aufbau in sich beherbergt, die nun ja auch gleichzeitig absolute Freiheit bedeutet will ein Großteil der Internetnutzer nicht verlieren, was ja gut verständlich ist.

Hier liegt meiner Meinung nach Knackpunkt an der derzeitigen Weltstruktur und der Aufteilung in national und international in Bezug auf das Internet. Das Internet kennt diese Begriffe rein theoretisch gesehen nicht. Es gibt keine Grenzen und keine Grenzwächter. Damit sind auch nationale Gesetze im Internet nicht wirklich wirksam.
Ist das jedoch eine Begründung gegen oder für eine Zensur zur Regulierung? Oder sollte man eine Weltrevolution nach dem Vorbild des Internets schaffen?

Rein rechtlich jedoch nicht, denn es bleibt nunmal eine Umgehung. Die Frage ist, wie man es sonst regeln sollte? Jedoch ist die Anwendung vermutlich ähnlich wie bei §202c, d.h. erst bei einer Straftat.

sw33tlull4by

@.doc

Du kannst hellsehen.
http://www.gulli.com/news/netzsperre...or-2009-08-19/
okok ist gulli aber die MP3-Datei(link am Ende des Artikels)ist sehr nett.
Qualität ist am Anfang nicht besonders gut, aber mit der Zeit wird es besser,
und ab Minute 25 kommt das entsprechende Zitat, von Wegen Feststellung der Umgehung etc.

mfg

sw33t

.doc

Gulli... Wie kann man soetwas heute noch als News ansehen?

http://netzpolitik.org/2009/zwei-stu...-zensurgesetz/