[HaBo]

happytreefriend

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Was meint Ihr dazu? Ich bin der Meinung, dass Chaos Computer Club natürlich eine Menge geleistet haben, ihre beste Zeit haben sie aber hinter sich.

Genau so wie cDc.

bitmuncher

Dass der Cult of the Dead Cow seine beste Zeit bereits hinter sich hat, ist kaum was neues, seit Back Orifice nicht mehr weiter entwickelt wird. Die BIOS-Crew war zwar noch eine Weile länger aktiv, aber auch da tut sich ja kaum noch was. Beim CCC sehe ich das etwas anders. Er wird (in seiner Gänze gesehen) mittlerweile von Meinungsmachern "angeführt" und ruht sich auf den Leistungen einiger weniger Member aus. Lediglich, wenn man sich die lokalen Gruppen betrachtet, kommt ab und an noch was sinnvolles rum, weil diese zumeist ihren Mitgliedern den Umgang mit Linux/Unix näher bringen. Allgemein hat er aber seine "falsche" Richtung eingeschlagen, als die Mitgliedschaft verkommerzialisiert wurde, wodurch nun jedes Skiddy sich "Mitglied des CCC" nennen kann und den meisten geht es auch einfach nur um diesen Titel, den sie sich käuflich erwerben können.
Kurzum: Der CCC hat seine beste Zeit nicht unbedingt hinter sich, sondern geht imo einfach in die falsche Richtung. Der cDc ist allerdings schon lange nicht mehr so relevant für die Szene, wie er es einmal war. Der CCC ist allerdings in einigen Bereichen (z.B. RFID) immernoch meinungsbildend für die Gesellschaft und (leider) auch für die Szene.

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Chromatin

Der CCC ist vermehrt staerker politisch engagiert. Auf vielen Datenschutzrechtlichen Events sind Leute vom CCC zu finden. Und diese werden auch nicht mehr als die "Spinner" vom CCC deklariert. Insofern finde ich die heutige Richtung nicht so wirklich verkehrt.

Das andere Problem ist sicher die immer weiter verbreitete Minderbegabung der Computernutzer.

Zu den Bluetezeiten des CCC hatten die Leute zuhause C64, Amigas und co. Die Geraete waren sehr einschraenkend und es war wirklich leicht diese Dinger zu programmieren. Und es gab realistische Moeglichkeiten irgend etwas *neues* zu machen. Man konnte davon ausgehen, wenn man sich Muehe gibt, einen C64 in- und auswaendig zu kennen.

Heutzutage schraenkt der Heimpc schon lange keinen User mehr ein. Es gibt fuer alle denkbaren "normalen" Beduerfnisse irgend eine Software oder irgend ein Geraet.

Das Problem ist ein Generelles. Die Leute werden computermässig "dümmer". Ich glaube allerdings sie sind schlichtweg gelangweilt. Computer sind alltaeglich Brot und führen oftmals mehr zu Frust als Spass an der Arbeit. Computer sind alltaeglich und nichts besonderes mehr. Der Reiz und damit auch die Motivation hat einfach nachgelassen.

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Wenn ein Gesetz nicht gerecht ist, dann geht die Gerechtigkeit vor dem Gesetz!

Habo Blog - http://blog.hackerboard.de/

Golgotha

Ich werde mal ein bissel provozieren.

Der CCC ist ein "Datenreisebüro" geworden. Pauschalreisen.
Standardkost. Eine politische Partei.
Oder vielleicht doch nicht?

@Chromatin, was denkst Du?

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Man sieht nur mit dem Herzen gut.
Wirklich relevante informationren sind für's Auge unsichtbar!

Brabax

Moin

Ich kenne den CCC zwar nur oberflächlich, aber kann es sein, dass ihm einfach der Nachschub an Neugierigen Jungspunten ausgegangen ist?

Ich habe nämlich auch das Gefühl, dass die Menge an Computerinteressierten immer mehr abnimmt und sich ein kleines Loch bildet. Praktisch die genaue Umekehr vom damailigen Informatik-Hype ^^ (ob die Systeme wohl zu komplex geworden oder mittlerweile einfach langweilig sind?)

lG

Brabax

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<< Wir leben bereits im morgigen Gestern, doch vom gestrigen Morgen sind wir noch weit entfernt. >>

<< Träume sind Schäume. Es liegt an dir ob du sie lebst oder ein Schaumschläger bist! >>

<< Erst wenn man beginnt zu implizieren, wird man merken, dass einem sowieso keiner richtig zuhört. >>

Garfield

Mein persönlicher Eindruck ist, dass die "weißen Flecken" abgenommen haben und sich die äußeren Umstände stark gewandelt haben.
Früher ging evtl. noch ein Hack nach dem anderen raus, weil die Sicherheit der Systeme noch in der Annahme beruht hat, dass es sowieso niemand gibt, der sie knacken will/kann.
Heute steckt überall eine mehr oder weniger gute Kryptografie dahinter, die geknackt werden will.
Aber im Allgemeinen stehe ich, so als ziemlich Außenstehender, dem CCC eine ziemlich große (politische) Rolle zu. Wenn das BVerfG und andere Instanzen den Club als Berater/Gutachter/whatever hinzuziehen, die ordentlich gegen fragwürdige Systeme argumentieren, empfinde ich das doch als guten Dienst an der Gesellschaft.
Ja, manche Einschätzungen sind auch fragwürdig und übertrieben, aber das muss wohl im Umfeld der anderen Lobbygruppen so sein. Ich bin froh um den CCC, und dass er Netz, Technik und Datenschutz in die Gesellschaft und Politik trägt.

xrayn

Vom CCC ist nicht mehr und nicht weniger zu halten als von der Atom-/ Auto-/ oder sonst einer Lobby. Man kann es schoen an den Kongressen beobachten, waren vor einigen Jahren noch ueberwiegend interessante Vortraege rund um PC/Internet/sonstige technische Geraete, geht es heute vor allem um Zensursula, Zensur, Datenskandale, Datenschutz, Datensammler oder sonstige politische Themen (hier auch interessant, dass vorwiegend Panik gegenueber Vater Staat erzeugt wird, das Google, *VZ, Facebook, Payback und Konsorten mehr Daten als jeder Staat schon gesammelt hat, interessiert eher weniger). Das ist nicht unbedingt falsch und der CCC bringt eine technische Sicht der Dinge mit, im Gegensatz zu anderen Datenschuetzern - mehr aber auch nicht. Was ich persoenlich etwas komisch finde, dass diese sich achso differenziert auseinandersetzenden Damen und Herren alles, was nicht OpenSource ist als per se schlecht bezeichnen. Der Meinung war ich auch einmal, aber da war ich 12.

Chromatin

Der CCC ergreift immerhin Initiative. Und zwar dort, wo im Moment niemand welche ergreift. Zudem veranstalten sie immer noch (!) Ihre Events wo eine Menge Leute hier gerne hingehen.

Sie haben sich der Zeit angepasst. Und genau das macht Technikorientierte Leute eben aus: Mit der Zeit gehen und sich auch dem politischen Klima anpassen.

Auf FD gehen jeden Tag zig Bugs ein. Exploits werden seltener gepostet, aber das haben sich die "guten" Hacker auf die Fahne zu schreiben. Die Szene ist nicht weg, sie hat sich einfach nur zurueckgezogen.

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justj

Meiner Meinung nach engagiert sich der CCC mittlerweile hauptsächlich in der Lobbyarbeit, was sicherlich nicht generell schlecht ist, denn auch die 'netizens' brauchen eine Lobby, grade um der immer mehr um sich greifenden Urheberrechtsdebatte etwas entgegenzusetzen.

Ein Problem, dass ich mit dem CCC habe, ist die von einigen hier schon angesprochene 'Käuflichkeit' der Mitgliedschaft.
Ein allgemeines Problem, finde ich, ist dass viele Menschen nur noch den Anspruch haben, dass die Technik funktioniert, aber keinerlei Interesse mehr darin haben, wie die Technik funktioniert. Durch die Größe, die der CCC mittlerweile hat, ist es auch deutlich schwieriger geworden, diese Neugier/dieses Interesse bei den Leuten zu wecken.

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"Und die See wird allen neue Hoffnung bringen,
so wie der Schlaf die Träume bringt daheim."
- Christoph Kolumbus

enkore

Jepp, das kotzt mich auch immer wieder an.

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"It is the human race! The deterioration of the spirit of man. Man undermining himself, causing a self-willed, self-imposed, self-evident self-destruction."

+++ BREAKING +++ Troll ertrinkt im Planschbecken +++

happytreefriend

Ja da stimme ich dir auch zu. Aber CCC ist keine Bibliothek. Die Leute müssen selber den Anspurn haben sich zu bilden. Es gibt heute einfach viel zu viele kiddy-scripter die zwar das interesse an der Technik mitbringen, aber einfach darauf warten, dass das Wissen einfach vom Himmel direkt in ihren Kopf fällt

Ja und meiner Meinung hat CCC einfach die Energie und die Kreativität verloren die es am Anfang der Gründung hatte

Garfield

Dass man sich eine Mitgliedschaft "erkaufen" kann, sehe ich als absolut nicht problematisch an. Ich zumindest schaue nicht drauf, ob jemand einen Stempel von einem Verein hat, um ihn zu beurteilen.
Gibt vermutlich bei weitem genügend Leute, die Ahnung haben und kein Mitglied bei irgendeinem Club sind.

happytreefriend

Wow hätte echt nicht gedacht, dass hier so gute Beiträge kommen

Respekt

Tarantoga

...denn der Club hat nicht nur in der Vergangenheit einiges bewegt, sondern er leistet auch heute noch einen unschätzbaren Beitrag zu so wichtigen Themen wie Datenschutz, Vorratsdatenspeicherung, RFID Chips, Wahlautomaten - und was in unserer vernetzten Welt die Freiheit des Users noch so alles bedroht.
Das Problem mit dem CCC, falls es denn überhaupt eins gibt, ist das gleiche wie mit den 68ern - er hat seine "wilde" Jugend hinter sich und sich weiter entwickelt. Früher mag der CCC ein anarchistisch angehauchtes Image gehabt haben, heute ist er zu einer Instution geworden deren Stimme bei Politik, Wirtschaft & Medien gleichermaßen viel Gewicht hat - und das ist auch gut so. Ich denke - was einige Vorposter hier ebenfalls schon angedeutet haben - der CCC ist so etwas wie das wachsame Auge und die mahnende Stimme aller aufgeklärten Netizens!
Der Grund warum man heute kaum noch von spektakulären Hacks hört, liegt wohl auch darin begründet das sich die "Szene" (was auch immer das genau sein soll) über die Jahre ebenfalls stark verändert hat. Heutzutage ist Hacker für viele eher ein Beruf als eine Lebenseinstellung und wer etwa eine Technik entwickelt hat um eine angeblich unknackbare Verschlüsselung zu brechen posaunt das nicht unbedingt hinaus, sondern bietet sein Wissen eher als Dienstleistung an...

MfG,
Tarantoga

happytreefriend

Ja das hab ich auch nicht außer acht gelassen, aber meinst du nicht, dass sie die Deutungshochheit den Vorgänger des Clubs zu verdanken haben.

Jede x-belibige Hackergruppe hätte genau so aufschreien können.

Und die sachen mit Wahlcomputer oder des austricksen von biometrischen Passwörtern

ist ja schön, aber warum nicht mehr davon.

Das meine ich auch damit, dass der Gruppe die Kreativität ausgeht