[HaBo]

torsten

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Es wurde meines Wissens in den "Nürnberger-Siegerprozessen" die Leugnung des Holocoust unter Strafe gestellt. Warum eigentlich. Stimmt es womöglich nicht?
Es scheint, dass jegliche Zweifel daran unerwünscht sind.
[/I]

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Feuer und Wasser härten den Stahl.
Kummer und Leid die menschliche Seele.

Inliferty

Ich zitiere hier einfach mal Wikipedia weil es meinem Standpunkt entspricht:

torsten

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Feuer und Wasser härten den Stahl.
Kummer und Leid die menschliche Seele.

Inliferty

Ich habe selbst genug von meinen Großeltern darüber gehört also warum sollte ich daran zweifeln?

end4win

Eine Meinung und eine Tatsache sind unterschiedliche Dinge.
Du kannst nicht der Meinung sein der 2. Weltkrieg hätte nicht stattgefunden.
Solltest du so etwas behaupten ist dies eben nicht freie Meinungsäusserung,
sondern eine unwahre Tatsachenbehauptung (Lüge) und dies ist strafbar.
Nicht nur in Bezug auf den Holocaust, sondern immer wenn jemand gegen dich klagt.
Das Verfassungsgericht hat lediglich festgestellt, dass es genügend objektive Beweise
für die Verfolgung und Vernichtung der Juden im 3. Reich gibt und deshalb die
Leugnung dessen nicht unter dem Schutz der Meinungsfreiheit stehen kann.

Gruss

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torsten

Ich kann straffrei behaupten, dass die Erde eine Scheibe ist und Jerusalem der Mittelpunkt.

Wenn ich behaupten würde, dass der Holocaust nicht stattgefunden hat, gehe ich in den Knast.

Wo ist denn da die Logik?

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Feuer und Wasser härten den Stahl.
Kummer und Leid die menschliche Seele.

end4win

Nein, wenn jemand gegen dich klagt, kannst du nicht mehr behaupten, dass die
Erde eine Scheibe ist.
Der Unterschied ist, dass du mit der Behauptung die Erde ist eine Scheibe
nur deine eigene Intelligenz in Frage stellst und nicht ein Verbrechen an
millionen Menschen leugnest und damit ihr Andenken und die Überlebenden
beleidigst.

Gruss

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torsten

Eine eventuelle Holocaustleugnung ist per Gesetz strafbar. Gibt zu denken. Oder?

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Feuer und Wasser härten den Stahl.
Kummer und Leid die menschliche Seele.

xeno

Das hast du jetzt schon ein paar Mal wiederholt, ich denke es reicht dann irgendwann. Es gibt hier niemanden zu missionieren, denn unsere Gesetze verbieten das ganz einfach. Also noch ein unnötiger Beitrag, und der Thread wird geschlossen und zu den Akten gelegt - wenn er das eh nicht bald tut, ist nicht gerade unbrisant.

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http://www.thehappy.de/~xeno/
http://www.blogthon.de/

end4win

Das Verbreiten von Lügen ist strafbar, wo ist dein Problem?
Nur weil zum Holocaust ein besonderes Gesetz verabschiedet wurde um hier
zu vermeiden, dass immer wieder aufgrund von Detailfragen die Massenvernichtung
insgesamt in Frage gestellt werden soll?
Wenn ich beweisen kann, dass ein Raucher nicht am Zigarrettenkonsum gestorben
ist beweist dies eben nicht die Unschädlichkeit des Rauchens und genau solche
Diskussionen soll dieses Gesetz, auf Rücksicht auf die Betroffenen und ihrer Angehörigen
verhindern.

Gruss

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bitmuncher

Schön wär's. Dann würden die meisten Politiker bereits im Knast sein.

Zum Thema: Den Holocaust zu leugnen ist unsinnig. Es gibt ausreichend Bild- und Video-Beweise dafür und die Massengräber sprechen auch für sich. Das einzige, das mir dabei zu denken gibt ist die Interpretation des entsprechenden Gerichtsurteils, die heutzutage verwendet wird. So ist z.B. die Opferzahl selbst unter Geschichtswissenschaftlern umstritten (klar, die Aufzeichnungen dazu wurden, sofern sie existierten, ja auch großteils vernichtet) und dennoch wurden bereits Wissenschaftler daran gehindert entsprechende Forschungen anzustellen, wobei man sich auf dieses Urteil bezog. Damit ist eine objektive Aufarbeitung der geschichtlichen Fakten in unserem Land unmöglich. Jegliches Hinterfragen der vermeintlichen Fakten wird als Holocaust-Leugnung abgetan und oft sogar angeklagt. Das gibt Nazis die Möglichkeit sich auf Dokumente des DRK zu berufen, in denen von ca. 300.000 Opfern die Rede ist und andere Quellen können Zahlen nennen, die ihre Glaubwürdigkeit schon anhand der Anzahl der Überlebenden verlieren. Mich würden die echten Zahlen jedenfalls durchaus interessieren, damit auch Gedenksteine endlich mal mit Fakten und nicht mit Schätzwerten versehen werden können.

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end4win

Man müsste halt Klagen und ihnen beweisen, dass sie nicht nur falsch informiert
waren. Dann ist da meist noch diese Dehnbarkeit von Politikeraussagen.
Der Aufwand lohnt sich nicht, wer glaubt schon einem Politiker.


Genaue Zahlen zu den Holocaustopfern wird es nie geben können, deshalb sollte
der Opferschutz vorgehen und nicht immer wieder das Andenken durch Neudefinitionen,
wer Holocaustopfer ist und wer aufgrund anderer Umstände aus dem Weg geräumt wurde
oder Hochrechnungen wieviel Gas für wieviel Menschen benötigt wurde und ob
dieses auch in der Menge geliefert wurde, gestört werden.

Solche Diskussionen würden nie Enden, deshalb sollte man sie nicht führen.
Nichtmal auf rein wissenschaftlicher Basis macht dies Aufgrund der fehlenden
Definitionen und Unterlagen einen Sinn.

Gruss

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bitmuncher

@end4win: Gut, da hast du durchaus recht, aber sollte man Wissenschaftlern deswegen die Beschäftigung mit diesem Thema verbieten? Dann müsste man konsequenterweise auch die Beschäftigung mit Hexenverbrennungen verbieten, denn auch dazu gibt es keine genauen Daten. Ich denke einfach, dass die Leugnung des Holocausts als Ereignis aus den oben genannten Gründen nicht legitim ist, aber die objektive Erforschung dieses Ereignisses könnte durchaus auch Erkenntnisse bringen, die für die Zukunft relevant sein können. Zu einer objektiven Erforschung gehören aber nunmal auch die Opferzahlen neben diversen anderen Thematiken wie z.B. die Ursachen, die ein solches Vorgehen eines Staates überhaupt erst möglich gemacht haben. Das würde auch den Nazis den Wind aus den Segeln nehmen.

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end4win

Es passiert doch heute noch im Kleinen und im Grossen.
Ethnische Säuberungen sind nicht Vergangenheit, nur die Dimensionen sind
nicht so gross, weil die dazugehörigen Kriege nicht so gross sind.
Auch die Ursachen sind ausreichend bekannt und erforscht oder sollten dann
bei aktuellen Verbrechen gegen die Menschlichkeit weiter erforscht werden.
Da könnte man noch Zeugen vernehmen und Verbrecher verurteilen.

Gruss

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bitmuncher

Natürlich sollte man auch aktuelle Ereignisse dieser Art weiter erforschen. Und genauso wie man auch heutzutage noch Nazi-Verbrecher jagt, sollte man auch die Schuldigen der aktuellen Verbrechen jagen. Tut man ja in den meisten Fällen auch, zumindest wenn es um solche Ereignisse in Europa geht. In Afrika und Asien hingegen werden Verbrechen gegen die Menschlichkeit imo viel zu wenig verfolgt.

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