[HaBo]

dapartiou

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Hi, also diese Frage beschäftigt mich schon seit längerem, aber ich werde einfach nicht schlauer! :(

Ich kann gucken wo ich möchte, entweder fehlt mir das passende Synonym oder es kann mir einfach keiner Helfen. Zum Anwalt laufen möchte ich noch nicht, denn das kostet ja bekanntlich immer ein wenig Geld!

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Wie sieht es bei Web-Speicherdiensten aus (z.B. uploaded.to). Angenommen ich lade dort etwas illegales runter (was keine Absicht sein muss). Mir ist klar, dass ich eine illegale Handlung begehe und Unwissenheit schützt auch vor Strafe nicht. Jedoch ist meine Frage jetzt, ob ich deswegen evtl mal einen Brief nach hause bekomme und eine Strafe zahlen muss.
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Es gibt viele Reportagen darüber, jedoch wird immer nur davon berichtet, dass das Hochladen strafbar sei, bzw entdeckt werden kann. Wie es allerdings mit denen ist, die nur herunterladen, wird irgendwie nie erwähnt! :(

Diese Frage hat nix mit illegalen Absichten zu tun, es ist rein informativ gedacht und ich denke, dass sich auch keiner strafbar macht oder es illegal ist, diese Frage zu beantworten!

Vielen Dank

Elderan

Hallo,
prinzipiell ist dies illegal und dies wird auch gemacht, sofern sie an die Log-Daten gelagen, geschehen zum Beispiel bei FTPWelt

Das die aber meistens nur Uploader verfolgen hat einfach den Grund bzgl. Beweismittel.

Es kann ja sein, dass du den Download kurz nach dem starten abgebrochen hast. Du tauchst zwar in den Logs der Anbieter auf, sofern diese welche erstellen, allerdings hast du ja nur einen Bruchteil des geschützten Materials runtergeladen, was vermutlich noch nicht strafbar ist (!!! bin kein Jurist !!!).

Wenn du aber Dateien zum Upload anbietest, können sie diese Datei von dir komplett saugen und dieses dann als Beweismittel gegen dich verwenden. Da kannst du ja nicht mehr behaupten, die Download gar nicht vollendet zu haben o.ä.
Genauso wenig funktioniert dann noch die Behauptung, dass es nur eine Fake Datei wäre die zufällig den Namen eines geschützten Werkes hatte.


Darauf verlassen würde ich mich aber nicht, bleib lieber auf der legalen Seite und meide solche Seiten.

lightsaver

also ohne rechtsexperte zu sein würde ich mal sagen, dass auch das herunterladen strafbar ist.
dabei mag man zwei fälle unterscheiden.
- du weißt / musst davon ausgehen, dass es illegal ist => das dürfte mit sicherheit eine strafe nach sich ziehen. als beispiele seien hier ftp-welt genannt genannt

- du bist im guten glauben, dass die sachen legal angeboten werden => nach normalem menschenverstand könnte man sagen, du wurdest betrogen und damit selber ein opfer, aber vermutlich wird dich dennoch eine, wenn auch mildere strafe erwarten.

bad_alloc

wenn es keine absicht war und du NICHTS angeklickt hast (sprich die seite stopft dir die daten nur rein) dürfte das für dich keien folgen haben. wenn du allerdings irgendwas (auch versehentlich) angeklickt hast werden die annehmen du hättest es absichlich getan und du bist verknackt.

Gab mal so ein tolles logo "Raubkopien 5 jahre + geldstrafe; Kinderpornigrafie 2 Jahre ohne Geldstrafe - Zum glück leben wir in einen funktionierendem Rechtsstaat"
Das zeigt in etwa wie empfindlich gerichte auf filesharing etc reagieren, aber ich schweife ab....

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You shoot yourself in somebody else's foot.|Dann gabs da noch den Mathematiker der P?=NP in O(1) erklärte.
|[A]| = p(·,|[A]|)+1

IsNull

Das dies hier nur für Deutschland gilt, ist klar. Das Schweizer Recht habe ich hier auch schon genug kundgetan.

In der Schweiz spricht ganau diese Aussage sämtliche "Dowloader" frei.(Man könne nicht zwischen legalen und illegalen Dateien unterscheiden...) Uploader bez. Verteiler hingegen werden strafrechtlich verfolgt.

Trotzdem würde mich folgender Punkt interessieren:

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Müssen sie illegale Daten (diese sind wie gesagt in Ländern verschieden definiert) auf dem Heimrechner nachweisen können, oder reicht ein einfaches Logfile aus?

Wenn ja, was passiert dann, wenn ich einen TOR Server am laufen habe, und jemand darüber illegales runterlädt? Angesichts dieser Feststellung komme ich zum Schluss dass man illegale Daten auf einem Datenträger beim Angeklagten nachweisen muss?

Wie sieht das in Deutschland aus, und wie in der Schweiz? Und falls wir hier keine it-Recht- Kundigen haben, kann mir einer ein gutes Forum nennen, wo man solche Fragen beantwortet bekommt?
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ps: unter illegalen Files verstehe ich übrigens keine Kiprns oder andere Menschenrechtsverletzenden Dinge.

Gruss
IsNull

Copykill

so schnell ist es nicht so schlimm. Solange du "nur" herunterlädst, kommst du milde davon. Von einer bekannten die Tochter hat vor kurzem ärger wegen 3000 illegaler runtergaledener Musikdateien bekommen, aber auch dort ist außer einem Bußgeld und ein paar bösen Worten nicht wirklich viel gewesen. Du bist erst dann im Arsch, wenn du beim Upload der Dateien erwischt wirst (auch dann wenn du zu dem betreffenden zeitpunkt die datei noch nicht vollständig hattest und nicht wissen konntest ob sie illegal ist zum bsp. bei kazaa oder bittorrent oder ähnlichem). Denn erst das verbreiten ist wirklich böse und solltest du dafür auch noch geld genommen haben, so kannst du dir dem Gefängnis sicher sein (und auch den hohen Schadensersatzforderungen der Industrie). Trotzdem sollte man sich nicht erwischen lassen, den Ärger der kommt ist es einfach nicht wert. Oben genannter Fall zog zum Beispiel neben dem Bußgeld horrende Anwaltskosten und massiv viel Zeit ein, die man wirklich nur als verschwendet betrachten kann

Mackz

Seit gestern gilt ein neues Urheberrechtsgesetz, welches auch den Download von "unrechtmäßig zum Download angebotenen Werken" verbietet. Somit wird deine Erfahrung nicht mehr den aktuellen Stand wiederspiegeln. (Davon abgesehen das die Tocher ja vielleicht minderjährig war und dort dann eh in der Regel ein anderes Strafmaß angesetzt wird als bei volljährigen "Tätern". Generell solltest du mit solchen pauschalen Aussagen sehr vorsichtig sein.) ( http://www.heise.de/newsticker/meldung/98336 )
§53 Abs 1:
(1) Zulässig sind einzelne Vervielfältigungen eines Werkes (...) soweit nicht zur Vervielfältigung eine offensichtlich rechtswidrig hergestellte oder öffentlich zugänglich gemachte Vorlage verwendet wird

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RL sux big time... auch 2012!

Deleting pr0n is like killing your best friend

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Copykill

die tochter ist 19 also volljährig. Außerdem stüzen sich die meisten Aussagen aus erfahrungsberichten vieler Leute, da ich nennen wir es mal das Glück habe den Datenschutzbeauftragten vom Landgericht hier in Bonn zu kennen.

Das mit dem Gesetz ist mir neu ( immerhin weiß ich jetzt das dieses Ding was ich in meinem letzten Beitrag meinte P2P-Bagatellklausel heißt). Aber wirklich ändern tut sich doch nicht so viel, denn nach wie vor muss nachgewiesen werden, dass dir die Illegalität des Downloads bewusst war:

Was ich jetzt noch nicht verstehe ist, kann mich der rechteinhaber für einen Download Zivil angreifen?

end4win

P2P-Bagatellklausel gibt es nicht.
War geplant wurde aber gestrichen.
Ja, auch wenn ein strafrechtliches Verfahren gegen Zahlung eines Bussgeldes
eingestellt wurde, kann der Rechteinhaber ein zivilrechtliches Verfahren anstreben.

Das Problem der Rechteinhaber ist es an die Adresse der Filesharer zu kommen,
darum gehen sie gern den Weg über das Strafrecht und lassen den Staatsanwalt
die Adresse zur IP ermitteln.

Durchaus möglich, dass der teure Teil noch kommt.

Gruss

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Copykill

Du beziehst dich hier wieder auf Filesharer ich meine aber nur den reinen Download ohne das Verfügbarmachen für andere...

end4win

Beides ist illegal. Der Unterschied besteht lediglich darin, dass derjenige der es
anbietet leichter zu ermitteln ist und auch der Umfang der Urheberrechtsverletzung
gleich abgeschätzt werden kann. Zudem hat er ein höheres Strafmass zu erwarten.

Dass sich dies meist auf den Bereich Filesharing beschränkt liegt daran, dass für
die Herausgabe der Verbindungsdaten und eine Hausdurchsuchung eine schwere
Straftat vorliegen muss, also nicht nur ein oder zwei Lieder deren download bewiesen
werden kann.

Gruss

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dapartiou

Ich kenne eine Seite, bei der viele Downloads bei Rapidshare angeboten werden (es sind ausschließlich Mixtapes von diversen DJ's die dort für "promotion"-Zwecke zum Download angeboten werden). Ich selbst lade dort aber auch ab und zu etwas hoch um einem Bekannten eine größe Datei zukommen zu lassen. Der Dateiname ist ja wie bekannt willkürlich zu wählen, wie also soll man nur als "Downloader" zwischen legal und illegal unterscheiden können?
Also ich kenn mich wirklich nicht aus, aber für mich klingt es logisch, dass das herunterladen quasi so eine rechtliche Grauzone ist (NICHT das uploaden)! Ist so ähnlich mit dem mitschneiden des Radios bzw. Youtube. Denke nicht, dass das wirklich erlaubt ist. Da sich das aber alles lokal abspielt, kann dir keiner was!

Gruß

beavisbee

falsch.... man sollte hier genau unterscheiden:

das Downloaden von urheberrechtlich geschütztem Material ist definitiv illegal, wird aber wenig verfolgt.

das Mitschneiden von Youtube, WebRadio und co. ist legal, da es sich im Prinzip um eine analoge Kopie eines Werkes handelt, für welches schon Gema-Gebühren gezahlt wurden.

das erneute Anbieten über 1-klick-hoster ist logischerweise wiederum illegal, da du nur das Recht hast, das mitgeschnittene Werk im privaten Rahmen abzuspielen - für öffentliche Vorführungen musst du wiederum Gema-Gebühren zahlen....


Youtube hat sich in einem Rechtsstreit mit der Gema und den Verwertungs-Gesellschaften anderer Länder darauf geeinigt, dass Werbe-Einnahmen genutzt werden, um einen gewissen Betrag an die Gema und die anderen zu zahlen und dadurch dürfen User bei ihren Videos auf youtube alle möglichen Gema-pflichtigen Songs als Hintergrund einbinden.
Web-Radios müssen, genau wie normale Radiosender, sowieso ihre Gema-Gebühren bezahlen....

jemo.

Das Mitschneiden und Aufnehmen bei Radios und Youtube ist auf jeden Fall legal. Das haben wir vor einem Jahr von der Polizei gehört in der Schule, die wir zu dem Thema befragt haben

dapartiou

Aber angenommen, du weißt nicht was sich hinter der (Beispiel) Datei Meine_neue_Musik.zip verbirgt!? Lädst sie runter und es sind urheberrechtlich geschützte MP3s enthalten!? Da meinte ich, sei es vll. eine "Grauzone". Da man einem nichts wirklich anhaengen kann!? Allerdings schützt Unwissenheit vor Strafe nicht. Allerdings gibt es ja auch legals Zeug bei bsp. Rapidshare!? Anders fände ich es, wenn man auf einer Seite die zB. musik-warez.de heißt runterläd und dann geschnappt wird. Weil es bekannt ist, dass Musik runter laden verboten ist und es auf der Seite ausschließlich son Zeug gibt!




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