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(In)security allgemein Sicherheit, Anonymität im Netz. Schutz und Maßnahmen. Prävention und Konzepte. Sicherheitsarchitekturen allgemein und auf der Netzwerkebene.

Wohl ein heißes Eisen...

Diskussion: Wohl ein heißes Eisen... im Forum (In)security allgemein, in der Kategorie Security Area; Anzeige das ich da angefasst habe. Aber in 3 oder 4 Foren - und das ist das einzige, wo's richtig ...

Thema geschlossen
Alt 28.12.10, 23:15   #1 (permalink)
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wodim Leistung: Addierstift
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Standard Wohl ein heißes Eisen...

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das ich da angefasst habe. Aber in 3 oder 4 Foren - und das ist das einzige, wo's richtig diskutiert wird:

http://www.internetforen.de/viewtopic.php?t=12016

Da Thema wäre wohl auch hier angebracht, wenn ich "Hackerboard" mal wieder wörtlich nehmen darf?

wodim ist offline  
Alt 28.12.10, 23:41   #2 (permalink)
 
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Ich glaube ich spreche im Namen vieler, wenn ich sage: Hä?! Was will er damit sagen?

Es wäre nett, wenn du in dein Posting ein paar mehr Informationen einbauen würdest, z.B. warum du uns das mitteilst? Dass die meisten Linux-Installationen mittlerweile nicht wirklich sicherer als ein Standard Windows-System sind oder dass man über Browser Schadcode einschleusen kann, dürfte den meisten hier bekannt sein...
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Dresko ist offline  
   
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Alt 29.12.10, 07:42   #3 (permalink)
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Dem kann ich mich auch nur anschließen, es ist nicht wirklich ersichtlich, worauf du hinaus willst

@all:
Bitte unterlasst das Beleidigen. 2 Beiträge habe ich hier bereits entfernt, da diese einfach in keiner Weise weiterhelfen und nur wieder zu Offtopic-Diskussionen führen.
lightsaver ist offline  
Alt 29.12.10, 20:17   #4 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Dresko Beitrag anzeigen
Dass die meisten Linux-Installationen mittlerweile nicht wirklich sicherer als ein Standard Windows-System sind oder dass man über Browser Schadcode einschleusen kann, dürfte den meisten hier bekannt sein...
Ja, aber ich wurde noch als Gefährdung dargestellt, nicht die wirklich Gefährlichen (mein Rechner könnte schon lange ein Zombie sein, ohne dass ich's gemerkt hätte, und sowas). Sowas kann man ja wohl nicht auf sich sitzen lassen, oder? Deshalb mein Link auf die einzig sinnvolle Diskussion.

Zitat:
Zitat von lightsaver Beitrag anzeigen
Dem kann ich mich auch nur anschließen, es ist nicht wirklich ersichtlich, worauf du hinaus willst
Auf die maximal mögliche Sicherheit unter beiden Systemen. So einfach - und so schwierig zu machen:

http://www.internetforen.de/viewtopic.php?t=12016

Toll, und jetzt hab ich gerade alles, worauf Windows und Linux zugreifen können, auf FAT32 formatiert...

Geändert von wodim (29.12.10 um 20:20 Uhr)
wodim ist offline  
Alt 29.12.10, 20:48   #5 (permalink)
 
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Mit deiner Herangehensweise wirst du unter keinem von beidem System großartige Erfolge erzielen. Du machst und machst und machst, bist verwirrt und "nervst" in zig Foren Leuten mit deinem Halbwissen, weil du die Hintergründe nicht verstehst und sie dir scheinbar auch nicht selber aneignen willst.

Wenn ich allein sowas schon lese:
Zitat:
Hier gibt's von der Installation her root und einen einzigen User (hk). Und der gehört einer Gruppe "admin" an - und die darf auch so ziemlich alles, u.a "das System administrieren" - was auch immer darunter zu verstehen ist. Wollte ihn also erst mal aus der Gruppe 'rausnehmen, da kommt: "Der ist der einzige Administrator, wollen sie den wirklich löschen? Dann kann's passieren, dass Dateien mit ungültiger Gruppenkennung im System zurückbleiben" - und alles sowas..Außerdem gibt's jede Menge Gruppen ohne jedes Mitglied usw. usf... Wäre also schön, wenn du mir helfen könntest, mir da mal einen Überblick zu verschaffen.

http://www.internetforen.de/viewtopic.php?t=12016
Du hast weder von Gruppen-, noch von Berechtigungskonzepten eine Ahnung, aber denkst einfach mal User aus Gruppen zu verschieben ist eine gute Idee.

Ok, wenn du den harten Trial 'n Error Weg gehen willst, ist das deine Entscheidung. Aber dann mach das bitte für dich im Stillen und wenn du grundsätzliche Dinge lernen willst, versuch es doch als Erstes mit einer Suchmaschine oder mit einer Boardsuche.
Es wird dich gerade in der Linux-Welt niemand ans Patschehändchen nehmen und wie einem kleinen Schuljungen erklären, warum es dumm ist, bei komplizierten Anlagen auf irgendwelche Knöpfe zu drücken, bei denen man keine Ahnung hat, was sie bewirken...

Dies soll nun kein Flame oder persönlicher Angriff sein, aber was erwartest du? Dass sich jemand die Zeit nimmt und dir Schritt-für-Schritt Grundlagen erklärt, die seit 20 Jahren immer und immer wieder erörtert wurden?
Versteh das bitte als Anregung, dich selbst mit dieser Materie zu beschäftigen, wenn du ja schon Interesse daran zeigst. Versuch dir deine Antworten selbst zu suchen und erst wenn du nach einer ausgiebigen Suche nicht weiterkommst, kannst du deine Fragen/Probleme hier schildern und wir versuchen dir dann gerne zu helfen.
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Dresko ist offline  
Alt 30.12.10, 11:33   #6 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Dresko Beitrag anzeigen
Mit deiner Herangehensweise wirst du unter keinem von beidem System großartige Erfolge erzielen. Du machst und machst und machst, bist verwirrt und "nervst" in zig Foren Leuten mit deinem Halbwissen, weil du die Hintergründe nicht verstehst und sie dir scheinbar auch nicht selber aneignen willst.
Das ist falsch. Mein Crosslink verweist auf ein "leuchtendes Vorbild", das mich "abschreckendes Beispiel" immer wieder gern "am Händchen nimmt" - komisch, was? Und nichts dagegen hat, dass man ihn zitiert oder auf ihn verlinkt, aber Quellenangabe gehört sich wohl, denke ich:

Zitat:
Zitat von Aragorn
Zitat:
Zitat von wodim
Danke also für deine (auch pädagogisch sehr wertvolle ) Hilfe zur Selbsthilfe.
Gern geschehen! Ist mir in der Form auch tausendmal lieber, als jemandem zu antworten, der alles haarklein vorgekaut haben will, bloß damit er das eigene Hirn nicht benutzen muss...
Der hat also kapiert - im Gegensatz zu dir, wie mir scheint. Und das war Anfang August '09, sozusagen mein "Debüt" dort:

http://www.internetforen.de/viewtopi...asc&highlight=

Wo übrigens auch mal ein Thread dichtgemacht und ich wegen "unangemessener Ausdrucksweise" verwarnt wurde, mich entschuldigt habe, und damit war's gut:

http://www.internetforen.de/viewtopi...er=asc&start=0

Inhaltlich war nämlich nichts dagegen zu sagen (mit der Wahrheit kann man nun mal niemanden beleidigen - hatten wir schon). Und hier konnte ich ihn fortsetzen:

http://www.internetforen.de/viewtopi...788&highlight=

Zitat:
Zitat von Dresko Beitrag anzeigen
Du hast weder von Gruppen-, noch von Berechtigungskonzepten eine Ahnung,...
Kleine, aber notwendige Korrektur: Noch recht wenig Ahnung.

Zitat:
Zitat von Dresko Beitrag anzeigen
...aber denkst einfach mal User aus Gruppen zu verschieben ist eine gute Idee.
Quatsch. Ich habe bislang an den User- und Gruppenrechten, wie sie die Installation angelegt hat, nichts verändert - eben weil...

Zitat:
Zitat von Dresko Beitrag anzeigen
... es dumm ist, bei komplizierten Anlagen auf irgendwelche Knöpfe zu drücken, bei denen man keine Ahnung hat, was sie bewirken...
Wiederum korrekt.

Zitat:
Zitat von Dresko Beitrag anzeigen
Dies soll nun kein Flame oder persönlicher Angriff sein, ...
Nein, nur ein Sammelsurium von Ausreden also. Ich pflege übrigens eine "persönliche Ausreden - Hitliste", seit ich nur mal was von meinem Projekt gelallt habe - gratuliere zu Platz 67 von 67:

Zitat:
Zitat von Dresko Beitrag anzeigen
... aber was erwartest du? Dass sich jemand die Zeit nimmt und dir Schritt-für-Schritt Grundlagen erklärt, die seit 20 Jahren immer und immer wieder erörtert wurden?
Ach, halt - "keine Zeit" hält von Anfang an unangefochten Platz 1.

Zitat:
Zitat von Dresko Beitrag anzeigen
... und erst wenn du nach einer ausgiebigen Suche nicht weiterkommst, kannst du deine Fragen/Probleme hier schildern und wir versuchen dir dann gerne zu helfen.
Danke, also hier noch "Aragorns" neuester Beitrag:
Zitat:
Zitat von Aragorn
Moin!

Zitat:
Zitat von wodim
Na toll, und jetz habe ich gerade alles, worauf Linux und Windows zugreifen können, auf FAT32 umgestrickt:

Kaputte Dateien (NTFS)
Was spricht gegen FAT32 an der Stelle? So lange Du keine Dateien > 4 GByte bearbeiten musst und die Datei-/Pfadnamen erträglich lang bleiben, ist das doch kein Problem.
Daß FAT32 keinerlei Zugriffsrechte kennt, stellt an sich kein Sicherheitproblem dar - denn sobald jemand physisch Zugang zum Rechner hat, kann er z.B. eine Linux-Live-CD booten. Die kümmert sich dann auch bei NTFS-Laufwerken nicht um die Berechtigungen, die da Windows-seiotig gesetzt sind; es macht also von dem Standpunkt aus keinen Unterschied, ob Du Deine Daten auf einer FAT32- oder NTFS-Partition ablegst.
Das Einzige, was wirklich gegen das unbefugte Auslesen von Dateien schützt, ist eine vernünftige Verschlüsselung!

Zitat:
Werde mir also wohl am besten den Zugang unter Windows ganz verkneifen, mich nur noch auf Linux konzentrieren.
Mit NTFS-Partitionen unter LInux hatte ich schon seit Langem keine Schwierigkeiten mehr. Ich würde daher so weit gehen, zu sagen, daß Deine Dateisystemprobleme nicht am Linux-NTFS-Treiber liegen (welchen verwendest Du da eigentlich? Es gibt gleich mehrere... Relevant sind heutztage an sich nur der FUSE-Treiber ntfs-3g sowie der nativ in den Kernel eingebaute NTFS-Treiber).

Zitat:
Also der Browser dann mit root - Rechten???????? Dann könnte ich mir ja alles andere sparen.
Wenn Du den Browser direkt als root startest, dann ja.
Wenn Du ihn aber per sudo startest (sudo -u browser_user firefox), dann nicht: sudo bewirkt, daß der angegebene Befehlt mit den Rechten des Users ausgeführt wird, der hinter dem "-u" angegebenen ist. Das ist gewissermaßen das Kommandozeilenäqivalent zu gksu (den Du natürlich stattdessen auch verwenden kannst).
Davon, daß Du das weißt, bin ich eigentlich mal ausgegangen - ohne sudo lassen sich Ubuntu & Konsorten meines Wissens nach nicht wirklich konfigurieren...

Aragorn
Na, gugge nur an - mit gksu hab ich's doch auch schon probiert, was also soll an meiner Vorgehensweise soooo falsch sein?
wodim ist offline  
Alt 30.12.10, 12:18   #7 (permalink)
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Dann mach ich mal Platz 68.
Es nervt einfach wenn ich mich durch mehrere Foren lesen soll, um herauszufinden
Worin das heisse Eisen deiner Meinung nach besteht.
Wenn dann noch herauskommt, dass dies durchaus nur an deiner Arbeitsweise
liegt und nicht am Betriebssystem, übrigens wird diese Arbeitsweise inzwischen
von keinem Betriebssystem gutgeheisen und man wird in jedem Tutorial davor
gewarnt oder vom Betriebssstem sogar aktiv gehindert sich als root oder
Administrator einzuloggen, dann darf man schon mal nachfragen warum du dich
nicht mal selbst schlau machst und dann in einem Supportforum wie hier konkrete
Probleme ansprichst.
Wir helfen hier durchaus gerne, aber haben es einfach nicht nötig mit anderen
Foren in einen Wettstreit für das netteste Board zu treten, da nur wenige Lust
haben dir Fragen zu beantworten, die dir woanders schon beantwortet wurden.

Gruss
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Allerdings ist sie nicht Open Source, dies bedeutet man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form
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end4win ist offline  
Alt 30.12.10, 14:59   #8 (permalink)
 
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Um ehrlich zu sein, ist mir die Diskussion zu blöd. Du wirst scheinbar nicht begreifen was ich meine, und ich kann nicht verstehen, was du mit den 2m Text nun genau sagen willst.
Das hat auch nix mit Ausreden zu tun. Ich bin hier nur nicht angemeldet um inhaltslose Diskussionen zu führen oder Kaffeekränzchen abzuhalten, sondern um durch die technischen Probleme/Beiträge anderer User zu lernen, ihnen zu helfen und vielleicht bei dem ein oder anderen Offtopic-Thema meine Meinung breitzutreten.

Ich werde daher nur kurz auf die technischen Sachen eingehen:
Zitat:
Was spricht gegen FAT32 an der Stelle? So lange Du keine Dateien > 4 GByte bearbeiten musst und die Datei-/Pfadnamen erträglich lang bleiben, ist das doch kein Problem.
Daß FAT32 keinerlei Zugriffsrechte kennt, stellt an sich kein Sicherheitproblem dar - denn sobald jemand physisch Zugang zum Rechner hat, kann er z.B. eine Linux-Live-CD booten. Die kümmert sich dann auch bei NTFS-Laufwerken nicht um die Berechtigungen, die da Windows-seiotig gesetzt sind; es macht also von dem Standpunkt aus keinen Unterschied, ob Du Deine Daten auf einer FAT32- oder NTFS-Partition ablegst.
Dein Vorbild hat noch einen wichtigen Negativ-Punkt von FAT32 vergessen zu erwähnen: kein Journaling -> höhere Defragmentierung; u.U. auch Daten-Inkonsistenz.

Zitat:
Na, gugge nur an - mit gksu hab ich's doch auch schon probiert, was also soll an meiner Vorgehensweise soooo falsch sein?
Einen Browser sollte man niemals mit root- bzw. Administrator-Rechten ausführen. Weder unter Windows, noch unter Linux.
Was nun der Tipp mit sudo soll, versteh ich nicht so ganz. sudo führt einfach den nachfolgenden Befehl unter einer anderen Benutzerkennung aus. Wenn man keinen Benutzer angibt, wird standardmäßig root genommen. sudo -u browseruser firefox würde also bedeuten, dass firefox unter dem Benutzer "browseruser" ausgeführt wird. Aber wirklich mehr Sicherheit verspreche ich mir davon nicht, da dein normaler Benutzer sowieso eingeschränkt ist. Einen weiteren User nur für den Browser einzurichten, würde mMn die Sicherheit selbst nach Anpassungen an den Berechtigungen nur minimal steigern und Haupteinfallstor ist nach wie vor (bei Windows wie Linux) Java und PDF. Und wenn dein Browser beides unterstützt, ist es egal ob du den Browser nun als hk, egon oder browseruser ausführst.
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Dresko ist offline  
Alt 30.12.10, 16:54   #9 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Dresko Beitrag anzeigen
Du wirst scheinbar nicht begreifen was ich meine, ...
Das scheint aber nur so.

Zitat:
Zitat von Dresko Beitrag anzeigen
Dein Vorbild hat noch einen wichtigen Negativ-Punkt von FAT32 vergessen zu erwähnen: kein Journaling -> höhere Defragmentierung; u.U. auch Daten-Inkonsistenz.
Also was denn nun - erst rät man mir von NTFS ab, jetzt von FAT32... Ja mei, wenn Windows halb so gut wäre wie Linux, was die "Kompatibilität" betrifft, würde ich ja für beide ext3 nehmen.

Zitat:
Zitat von Dresko Beitrag anzeigen
Einen Browser sollte man niemals mit root- bzw. Administrator-Rechten ausführen. Weder unter Windows, noch unter Linux.
Was nun der Tipp mit sudo soll, versteh ich nicht so ganz. sudo führt einfach den nachfolgenden Befehl unter einer anderen Benutzerkennung aus. Wenn man keinen Benutzer angibt, wird standardmäßig root genommen. sudo -u browseruser firefox würde also bedeuten, dass firefox unter dem Benutzer "browseruser" ausgeführt wird. Aber wirklich mehr Sicherheit verspreche ich mir davon nicht, da dein normaler Benutzer sowieso eingeschränkt ist. Einen weiteren User nur für den Browser einzurichten, würde mMn die Sicherheit selbst nach Anpassungen an den Berechtigungen nur minimal steigern und Haupteinfallstor ist nach wie vor (bei Windows wie Linux) Java und PDF. Und wenn dein Browser beides unterstützt, ist es egal ob du den Browser nun als hk, egon oder browseruser ausführst.
Ok, das hätte ich wohl erst lesen sollen, bevor ich ihm geantwortet habe (sorry, der Crosslink muss sein):

http://www.internetforen.de/viewtopic.php?p=67745#67745
wodim ist offline  
Alt 30.12.10, 20:24   #10 (permalink)
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Zitat:
Zitat von wodim Beitrag anzeigen
würde ich ja für beide ext3 nehmen.
Was hindert dich daran?

Gruss
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end4win ist offline  
Alt 31.12.10, 00:28   #11 (permalink)
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Zitat:
Zitat von end4win Beitrag anzeigen
Was hindert dich daran?
Bis dato die Unkenntnis, dass es sowas gibt. Und der (wohl berechtigte) Zweifel, dass das genauso gut läuft wie meinetwegen ntfs-3g (NTFS - Treiber für Linux). Also wer hat schon Erfahrungen damit?

So, ich antworte Dresko mal öffentlich, wie sich's gehört. Wieso schreibt der mir das per PN - hoffentlich nicht, um mich dann wegen "ungefragter Veröffentlichung einer PN" anzuzählen? Ich hoffe also, die Moderation und Administration hier ist halb so albern wie der und sperrt mich jetzt nicht deshalb.

Zitat:
Zitat von Dresko
Es ist für mich sehr mühseelig mich mit dir über diese Themen zu unterhalten und daher ist mir meine Zeit dafür leider zu Schade.
Das sollte dich ein Lächeln kosten. Und vielleicht ein paar Minuten am Tag, und das wäre keine vertane Zeit.

Zitat:
Zitat von Dresko
Ich habe dir versucht zu erklären, wo du stehst...
Das weiß ich selber.

Zitat:
Zitat von Dresko
Normalerweise ist dieser Lernprozess ein sehr langer und steiniger Weg. Die Meisten gehen ihn vom Start an und hoffen irgendwann in ihrem Ziel angekommen zu sein.
Quatsch. Die meisten saugen sich eine Installations- ("Live-") *.iso runter, brennen sich ihre CD oder DVD und installieren und benutzen dann Linux wie jedes andere OS.

Zitat:
Zitat von Dresko
Du anscheinend steigst mitten auf diesem Weg ein, weißt nun kaum was vorher war, wie die Richtung ist und welcher Abschnitt als nächstes kommt. Du versuchst also quasi den Weg von der Mitte aus zu erfassen und aufzurollen.
Quatsch. Ich will den Rechner so hinkriegen, dass er so arbeitet, wie ich ihn brauche. Für mich ist das nämlich kein Spielzeug, sondern ein Arbeitsmittel (s. mein Projekt). Warum ich immer noch hin und wieder Windows boote? Nur wegen der Grafik. (Nicht wegen der grafischen Oberflächen, sondern wegen der Programme, die mit Grafik arbeiten.)

Da ist schon von einer Linux - Distri zur nächsten immer ein "Quantensprung", aber an Windows kommen sie bis jetzt nicht 'ran. An Apple wohl nie - aber ich habe auch keinen Bock, alles zum ...zigsten Mal zu wiederholen, was ich mit Sicherheit auch nicht als erster geschrieben habe (ab dem 2. Beitrag auf dieser Seite):

http://forum.ubuntuusers.de/topic/lo...achbau-efix/7/

Die Grafikdateien, die zum großen Teil flöten sind (hauptsächlich Schaltungen), sind übrigens *.bmp, also 'ne alte Windows - Macke. Erstellt mit Paintbrush (aus seligen WfW 3.11 - Zeiten, läuft auch unter Win2K noch). Mach das mal mit GIMP oder so 'nem Schnullipips unter Linux - da kriegst du aber Flöhe! Mit Paintbrush unter Linux (mit Wine) allerdings auch. Abgesehen davon, dass die Performance in den Keller geht (schon einen etwas größeren Bildausschnitt verschieben ist eine Geduldsprobe), schmiert mir das schon ab, wenn ich z.B. nur mal einen Ausschnitt aus einer anderen Datei 'reinkopieren will. Maximal mit der üblichen Wine - Ausschrift "Wir entschuldigen uns für die Unannehmlichkeiten". Ja klar - Wine is not an emulator.

Ähm, darf ich nochmal zum besseren Verständnis zweie hier 'reinhängen, die noch ganz sind? Aber schon umgewandelt in *.jpg - najaaaa, sie sahen schon schärfer aus:


wodim ist offline  
Alt 31.12.10, 00:43   #12 (permalink)
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Hallo,

formuliere bitte einmal eine Fragestellung in weniger als 20 Sätzen und hör auf irgendwelche Postings zu zitieren, die deine Fähigkeiten oder Wasweisich in Frage stellen, sonst kommst du hier nicht weiter!

Ich interessiere mich auch für die Thematik, aber diese ganze schwachsinnige und völlig unangebrachte Diskussion über die Angebrachtheit deiner Frage macht den Thread zu einem Witz!
Ich möchte an dieser Stelle dazu aufrufen, nur Postings zur Problematik zu verfassen und jegliche Bewertung diverser Forenmitglieder zu ignorieren! Wer den Postings keinen Sinn entlocken kann, kann es glaube ich aufgeben zu erklären, was hier falsch läuft.

Sollte es da Klärungsbedarf geben bitte ich diese Diskussion nach Social Engineering zu verlegen.
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.:L ist offline  
Alt 31.12.10, 01:06   #13 (permalink)
 
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OT:
Ich habe dir eine Private Nachricht geschrieben, weil das Offtopic ist und hier nicht wirklich hingehört. Ich habe dir in dieser PN geschrieben, dass ich aus der Diskussion aussteige und dir meine persönlichen Gründe dafür genannt.

Da du dich anscheinend auch nicht an zwischenmenschliche Konventionen halten willst, und vertrauliche "Gespräche" veröffentlichst, werde ich mich mit dir nun in keinster Weise mehr auseinander setzen.

Bin raus.
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Dresko ist offline  
Alt 31.12.10, 01:11   #14 (permalink)
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Zum erstellen von Schaltplänen gibt's sowohl unter Windows als auch unter Linux Programme, die dazu wesentlich besser geeignet sind als Paint oder Gimp. Da wären z.B. diverse CAD-Programme, die PCB-Editoren dabei haben wie z.B. Kicad oder Eagle.

Im Übrigen würde dieser Thread hier wesentlich übersichtlicher sein, wenn du nicht ständig auf andere Foren verlinken würdest, sondern die dortigen Inhalte hier einfach kurz zusammenfasst. Und Dresko hat dir die Nachricht per PN geschrieben, weil er verhindern wollte, dass dieser Thread hier weiter aus dem Ruder läuft, was durchaus zu begrüßen und angebracht ist. Also antworte in Zukunft bitte auf PNs auch via PN.
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Der Ring uns zu knechten besteht aus 12 Sternen auf blauem Grund.

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bitmuncher ist offline  
Alt 31.12.10, 11:29   #15 (permalink)
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1. Erfahrungen

2. Sicherheit erhältst du, wenn du auf das jeweils andere System nur im Read Only Modus
zugreifst und Änderungen auf dem BS eigenen Filesystem speicherst.
Da entsteht gleich noch eine Sicherungskopie und die bisherige Entwicklungsstufe
ist auch noch verfügbar.

3. Schärfe: .gif oder .png sind geeignetere Formate für solche Grafiken

Gruss
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