[HaBo]

Tarantoga

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Wie man dem Titel entnehmen kann, geht es um den Plagiator zu Guttenberg, der bei seiner Dissertation im großen Stil betrogen hat und dem der so erschlichene Titel mittlerweile auch aberkannt wurde. Auf mehr als der Hälfte der Seiten seines Machwerks finden sich ungekennzeichnete Zitate und er hat mindestens sechs, diese Zahl stammt von Bundestagspräsident Norbert Lammert (CDU) selbst, Gutachten des Bundestages in seine Doktorarbeit einfließen lassen - für keines dieser Gutachten hatte er die, laut den Regularien erforderliche, Genehmigung. Der Lügenbaron, so werde ich ihn fortan immer nennen, hatte noch gestern erklärt, es würde sich nur um vier Gutachten handeln, die er auch korrekt angegeben habe...
Ich fasse das mal zusammen: Der Lügenbaron hat eine Dissertation aus unzähigen Plagiaten zusammengebastelt und damit gegen die wissenschaftliche Ethik im allgemeinen und die Promotionsordnung im besonderen verstoßen. Häufig muss eine Dissertation auch eine eidesstattliche Erklärung enthalten, dass sie auf eigenständiger Arbeit beruht (ich weiß aber nicht ob die des Lügenbarons so eine Erklärung enthält) - Verstöße dagegen können zivil- und strafrechtliche Konsequenzen haben. Außerdem hat er mindestens sechs Gutachten des Bundestages in seine Arbeit einfließen lassen, vier hat er wohl angegeben, zwei hat er komplett verschwiegen - für keine hatte er eine Genehmigung zur Veröffentlichung und damit hat er in mindestens sechs Fällen gegen die Regeln des Bundestags verstoßen. Dazu käme dann vermutlich der Tatbestand des Amtsmißbrauchs - doch der Ältestenrat des Bundestags hat die Untersuchung dazu mit den Stimmen der Regierungskoaltion erst einmal auf die lange Bank geschoben...
In jeden Fall kommen die wiederholten, schamlosen Unwahrheiten des Lügenbarons dazu, z. B. die arrogante Behauptung die Vorfälle wären "abstrus" oder die gestrige Bemerkung er hätte "nur" von vier Gutachten abgeschrieben...
Wie kann dieser Mann, dessen Krisenmanagement bislang so aussah, das er jeden, der sich eines Fehlverhaltens schuldig gemacht hatte, sofort seines Postens enthoben hat (wie bei der Kunduz-Affäre oder jetzt bei der Gorch Fock-Affäre) um sich selbst zu schützen, jetzt an seinem eigenen Posten kleben? Gelten für ihn, den selbsternannten Saubermann, andere Regeln?
Vielleicht ist das tatsächlich so, denn es gibt noch andere bohrende Fragen:
Wie kommt es das Jura Professoren, die sich in Rahmen der Affäre erstmals mit der Dissertation befasst haben, die Arbeit bestenfalls als durchschnittlich bewerten - der Polit-Promi aber tatsächlich die Bestnote summa cum laude bekam?
Wieso hat die Universität das Verfahren so stark abgekürzt, dass dem Lügenbaron negative Schlagzeilen in ein paar Wochen erspart bleiben?
Wieso verzichtet die Universität darauf zu prüfen ob ihr prominentester Absolvent (der im Sommer eine Rede zu Ehren der Doktoranden halten soll) bewusst betrogen hat?
Wieso schiebt der Ältestenrat seine Untersuchung wegen Amtsmißbrauch auf die lange Bank?
Wieso steht dieser Mann über Recht, Gesetz, Anstand und Sitte?

bitmuncher

Die Universität verzichtet auf diese Prüfung nicht, wie sie heute bekannt gab. Zum Rest spar ich mir meinen Kommentar, werfe aber einfach mal ein paar andere Fragen in den Raum:

Warum sollte der Kerl seine angefangenen Reformen jetzt nicht weiter umsetzen müssen und aus der Verantwortung genommen werden?
Was hat seine Doktor-Arbeit mit seinem Posten als Kriegsminister zu tun?
Gibt es keine wichtigeren Themen und größeren Sorgen in Deutschland als dieses?

Ist es irgendwie was neues, dass Politiker betrügen und ihr Amt mißbrauchen und wer wurde bisher für sowas zur Verantwortung gezogen?
Wieso ist Schäuble Finanzminister, wo jeder weiß, dass er Geld unterschlagen hat?
Wieso ist die Merkel noch Kanzlerin, nachdem sie mit der Atomlobby Verträge geschlossen hat ohne, dass diese vom Bundestag oder Bundesrat genehmigt wurden?
Wieso ist Westerwelle noch Vizekanzler, nachdem er Steuererleichterungen für seine Geldgeber, die Hotel-Branche, durchgesetzt hat?
Ist das alles etwa kein Amtsmißbrauch und vor allem welcher, der das Volk wesentlich eher betrifft, als die Nutzung eines wissenschaftlichen Dienstes, den wir eh bezahlen müssen?

Warum entlassen wir nicht die gesamte Koalition? Ihre Verfassungsfeindlichkeit zeigt sich ja aktuell mal wieder bei der HartzIV-Debatte.

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Apfelkuchen

Wer in seiner Doktorarbeit pfuscht, von dem ist zu erwarten, dass er auch in seiner sonstigen Arbeit nicht ehrlich ist. So etwas darf nicht sein, erst recht nicht in der verantwortungsschweren Position eines Ministers.

@bitmuncher: Für mich sind das alles nicht Argumente dafür, dass Guttenberg im Amt bleiben, sondern dafür, dass man auch die von dir angesprochenen Politiker aus ihren Ämtern heben sollte.

Tarantoga

Immerhin - dann gibt es ja noch Hoffnung...

Bei der Sueddeutschen habe ich dazu gerade auch noch was gefunden:
Aber wie heißt es so schön? Die Hoffnung stitbt zuletzt...

Hier gibt's den kompletten Artikel:
http://www.sueddeutsche.de/karriere/...haft-1.1064590

odigo

Ich finds erbärmlich, erstaunlich und fast schon etwas schockierend wie politisch unfähig die "Gegner" Guttenbergs sein müssen wenn sie sogar auf die Idee kommen eine Doktorarbeit auf Urheberrechtsverletzungen zu prüfen. Wie krank muss jemand sein um auf sowas überhaupt zu kommen, und wie krank muss jemand sein auch noch auf diesen Zug aufzuspringen?! Wo soll das noch hinführen? Stürzen wir in ein paar Jahren hochrangige Politiker weil sie mit ihrem Auto ohne zu blinken abgebogen sind? Das was hier gerade wieder passiert ist wieder Gutmenschentum in ihrer reinsten Form. Und ich prophezeie daß dieses immer schlimmer werdende Gutmenschentum früher oder später zu riesen/noch größeren Problemen in unserem Land führen wird, weil keine Regierung mehr handlungsfähig ist und sein kann, weil es immer mehr Minderheiten geben wird die sich von Entscheidungen auf den Schlipps getreten fühlen werden.

PS: Wann und wo wird die nächste Hexe verbrannt?

bitmuncher

@Apfelkuchen: Dann müsste man den Bundestag aber leer räumen.

@odigo: You hit the spot.

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GrafZahl

och die können da von mir aus ruhig bleiben ... solange man die türen gut verschlossen hält und keiner abhaut ... *g*

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Code:

:(){ :|:& };:

Veritas Aequitas

Apfelkuchen

@odigo: Kleine, unbeabsichtige Fehler sind immer noch etwas ganz anderes als absichtliche Fälschung. Nun ist es bei dieser Masse an "vergessenen Fußnoten" doch irgendwie schwer, das Ganze eine Anhäufung unbeabsichtigter Fehler zu nennen... mit deiner Argumentationsweise könnte man einen Arbeitgeber als Möchtegern-Inquisitor bezeichnen, weil er jemanden wegen Arbeitsverweigerung (das Fälschen ist ja eigentlich noch schlimmer als diese) gefeuert hat.

@bitmuncher: Das wäre doch mal eine diskussionswürdige Maßnahme

end4win

@odigo

In einem Punkt gebe ich dir Recht, die Medien gestützte Hexenjagd wird sich
vermutlich noch zu einem grossem Problem in den nächsten Jahren entwickeln.
Wer hat den nicht eine Leiche im Keller.

Trotzdem der gute Guttenberg hat seine Doktorarbeit in Jura gemacht, nicht in
Philosophie.

Wenn ich mir dann noch ansehe wie die Strafen aussehen, wenn in einem Forum
urheberrechtlich geschützte Bilder gepostet werden oder ich gar auf meiner privaten
Homepage Inhalte veröffentliche ohne Quellenangabe und Erlaubnis des geistigen
Eigentümers, da wird unser Freiherr offensichtlich doch in Watte gepackt.
Weiter muss man hier auch berücksichtigen, dass ein Doktortitel in Jura durchaus
sich finanziell, zumindest werbetechnisch, im Berufsleben nutzen lässt.
Es geht hier also nicht allein um die Hexenjagd, sondern darum das Ottonormal
ganz andere Konsequenzen zu tragen hätte.

Zitat aus neues aus der Anstalt
Gruss

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bitmuncher

Wo kein Kläger, da kein Richter. Solange die Urheber keinen Strafantrag stellen, wird er natürlich keine Konsequenzen tragen müssen. Und mir ist nicht bekannt, dass irgendwer von den Zitierten bisher Strafanzeige gestellt hat. Insofern kannst du die Schuld für die Straffreiheit von Guttenberg wohl eher denjenigen zuschieben, deren geistiges Eigentum er verwendet hat.

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Tarantoga

Soweit ich weiß wurde der Vorwurf zum ersten Mal nicht von einem Politiker, sondern von zwei Jura Professoren erhoben, die die Dissertation für eine juristische Zeitung rezensiert haben...

Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass es Leute gibt, die bereit sind gewissen Leuten jede Verfehlung zu vergeben - sich aber auf jeden stürzen, der auf diese Verfehlung aufmerksam macht.

Es ist ja wohl ein Unterschied ob man falsch abbiegt oder sich einen akademischen Grad durch Betrug erschleicht, dabei gleich noch gegen die gültigen Regeln für Bundestagsabgeordnete verstößt und dann auch noch versucht das ganze mit Lügen zu vertuschen...

Was hat Gutmenschentum mit klaren Verstößen gegen die Promotionsordnung zu tun? Wenn Studenten an den Universitäten der Bundeswehr bei einem Plagiat erwischt werden, droht ihnen die Degradierung - ihr Chef, der darüberhinaus noch die Regeln des Bundestages gebrochen hat, soll straflos davon kommen? Betrug bei der Dissertation ist keine Bagatelle!

In diesem Fall fühlen sich die Akademiker auf den Schlips getreten, denn die Arbeitsweise des Lügenbarons ist nicht nur ein Verstoß gegen die Promotionsordnung, sondern ein eklatanter Bruch des weltweit gültigen wissenschaftlichen Verhaltenskodex. Hier mal ein Artikel über Wissenschaftler, die sich zu recht darüber ärgern, dass der Lügenbaron und die Regierungskoaltion gerade versuchen Plagiate zu verharmlosen:
http://www.spiegel.de/unispiegel/stu...747465,00.html

Im Gegensatz zu den Hexen ist der Lügenbaron ja nicht unschuldig. Jeder der schon einmal ein Referat, eine Klausur, eine Diplomarbeit oder sonst eine, nach akademischen Kriterien verfasste, Arbeit geschrieben hat, weiss das niemand aus Versehen oder Schlamperei die Quellenangaben zu Zitaten auf fast 300 Seiten vergisst...

Da müssen wir aber gut aufpassen - der durchschnittliche Politiker ist so schlüpfrig und aalglatt, der windet sich noch durch die kleinste Spalte in die Freiheit...

end4win

@bitmuncher

Hier wäre dann, aber wieder zu klären in wie weit dies direkt oder indirekt
mit seiner Position zusammenhängt.
Gerade beim wissenschaftlichen Dienst des Bundestages.

Gruss

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xblax

Ich kann gar nicht verstehen warum Leute den Guttenberg noch in Schutz nehmen, aber scheinbar leisten er und die CDU da gute Arbeit.
Immer wieder ist die Rede von "versehentlich Fußnoten vergessen", "schummeln" oder anderen Verharmlosungen.

Wenn man sich selbst ein Urteil bildet dann weiß man, dass Guttenber ein Betrüger, Hochstapler und Lügner ist. Es gibt eigentlich nichts zu untersuchen und zu klären, sondern nur noch ein Urteil zu sprechen, denn die Faktenlage ist eindeutig. Dies bleibt bisher leider aus.

@Odigo
Doktorarbeiten werden regelmäßig rezensiert und wenn dann so was bei rauskommt ist der Doktor weg. Aufgefallen ist der ganze Schwindel einem Jura Professor. Soll er einfach stillhalten damit die weiße Weste des edlen Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg bloß nicht beschmutzt wird?

Das Fälschen einer Doktorarbeit ist keine kleine Sache. Wer sich offensichtlich als Vorzeigepolitiker und moralisch gefestigeten Vorzeigedeutschen präsentiert, der muss auch damit rechnen dann in den Medien zerissen zu werden bei so einer eklatanten Verfehlung.

Wenn Guttenberg wenigstens sagen würde, "ich habe Betrogen" fände ich es halb so schlimm, aber wie er versucht die Sache auch noch zu verharmlosen finde ich erbärmlich für einen Menschen der so viel Verantwortung tragen sollte.

Das passiert übrigens normalerweise in der Bundeswehr bei solchen Fällen: http://www.mz-web.de/servlet/Content...=1298441438079

bitmuncher

Es schreien immer alle nach Gerechtigkeit und beschweren sich, wenn mit zweierlei Maß gemessen wird. Nur wenn es um einen Politiker geht, dann ist Gerechtigkeit plötzlich Nebensache und er soll gefälligst seine Koffer packen. Guttenberg hat keinen militärischen Rang, bei dem man ihn degradieren könnte. Er hat seine Position als Kriegsminister auch nicht bekommen, weil er einen Doktortitel hatte. Keiner der Autoren der Originale hat ihn bisher wegen Urheberrechtsverletzung angezeigt. Warum ihn also bestrafen, wenn es keine Kläger gibt? Warum soll er sein Amt niederlegen, wenn er dieses nicht durch seinen Doktortitel bekommen hat? Auf Basis welchen Rechts soll denn seine Amtsenthebung erfolgen? Die Strafe für die Ausnutzung des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags für private Zwecke sieht meines Wissens nach keine Amtsenthebung vor, sondern beläuft sich auf Geldstrafen und öffentliche Rügen durch den Bundestagspräsidenten. Ich bin wahrlich kein Fan vom Schleimiberg, aber Recht sollte Recht bleiben, auch für Politiker. Und ihn vorverurteilen nach dem Motto "Wer bei seiner Doktorarbeit bescheisst, bescheisst auch im Amt", hat mir Gerechtigkeit wahrlich nichts zu tun. Ihr solltet also evtl. nochmal über euer Rechtsverständnis nachdenken.

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xblax

Guttenberg ist allerdings als Verteidigungsminister der oberste Befehlshaber der Bundeswehr. Das mag zwar kein Dienstgrad sein ändert aber nichts an der Sache.
Außerdem stelle ich in Frage, ob er gewählt worden wäre bzw. ob er diesen Ministerposten bekommen hätte, wenn schon früher bekannt gewesen wäre, dass er betrogen hat.

Sicherlich kann man ihm rechtlich momentan nichts. Es geht hier aber auch nicht um Rechts- sondern um Gerechtigkeitsemfinden. Für mich ist sein Verhalten nicht in Ordnung und daher würde ich von ihm erwarten zurück zu treten.

Für einen Poltiker ist ein intaktes Gerechtigkeitsemfinden fundamental, schließlich ist das die Grundlage auf welcher er über Gesetze zu entscheiden hat. Für mich als Wähler folgt also unmittelbar aus dem Betrug die mangelnde Eignung für dieses Amt.

Gerechtigkeit leitet sich nicht von Recht ab, sondern das Umgekehrte ist (sollte) der Fall sein. Man darf Menschen zwar nur nach den Regeln des Rechts verurteilen, aber durchaus nach maßstäben des allgemeinen Gerechtigkeitsempfindens über ihn urteilen.