Anonymität

"Ich traue keiner Statistik, die ich nicht selbst gefaelscht habe" ;)
@gulliver: Auch das Eindringen in ein System ohne etwas zu beschaedigen finde ich nicht okay. Man mann ja eine Hintertuer auch dem Admin melden, ohne sich zu durchschreiten.
 
[Meinung]

Also wenn die Leute meine Daten nicht weitergeben, mich über meine offenen Stellen informiert und meine Daten nicht anrührt, solls mir recht sein. Wenn er mir noch Abwehrstrategien und schöne Grüße hinterlässt, bin ich besonders dankbar. Aber ich glaub halt nicht das es so welche gibt. Ich nehm an dass, wenn einer auf meinem Rechner war, dieser dann auch meine Daten angesehn, mein Tagebuch gelesen, meine NackBilder-Sammlung kopiert und Rechtschreibfehler in meine Doktorarbeit eingefügt hat ;)

Greetz, 8)
 
@chris

Wer kann schon durchs leben gehen und Dinge tun die "jeder ok" findet.
Wenn Du das nicht "ok" findest kannst Du es ja weiter verbreiten. Die Aussage die ich damit eigentlich treffen wollte (und irgendwie verpennt habe) ist : Zeigt den Leuten das hacken, zeigt ihnen ruhig wie man Rechner aufbricht, erklärt ihnen die exploits. Gebt informationen soviel ihr könnt und ganz nebenbei eine "moralische" Richtlinie die "anständigkeit" im inet zu wahren. Mir ist ein solch "anständiger" hacker mit viel wissen tausendmal lieber als die Leute die (nämlich WEIL sie kein umfangreiches wissen haben, WEIL niemand sie ernst nimmt und WEIL sich niemand die Zeit nimmt sich mit ihnen zu beschäftigen) wahllos die scripts und tools der "szene" ausprobieren und damit einfach nur lästig sind. Damit wird die "szene" beleidigt, das Volk verdummt (sorry) und nicht selten ganz einfach falsche Information verbreitet die einfach nicht angemessen ist.

Und die Kids die hier reinkommen und fragen "wie hacke ich dies und das" wissen es halt einfach nicht. Wer nicht die Geduld hat darauf einzugehen, wenigstens den Versuch zu machen einzulenken sollte dann lieber besser gar nichts sagen. Das erzeugt lediglich frust - und wer frust hat ist nicht gerade "konstruktiv". Allerdings ( *lach* ) kann ich es andererseits nur zu gut verstehen wenn die Geduld einfach verbraucht ist. Aber trotzdem: auch diese "nervensägen" gehören zur internetgemeinde, ob sie ihre antworten bekommen, oder nicht, sie sind da und werden ihr ziel weiterhin verfolgen. Zu sagen "lese die xyz-ethik" ist wie den kindern zu sagen "sieh fern".
Uff, aber wie YoDa schon meinte, es gehört wirklich nicht hier her :) VIelleicht habt ihr ja mal Lust eine Art "Podiumsdiskusson" in eurem chat zu führen, ein paar "noobs" einladen bzw einen Termin anzukündigen um solche Dinge mal sachlich und ruhig (ohne flame) anzugehen. Selbst wenn 9 von 10 darauf nichts geben ist es doch immerhin ein kleiner "erfolg" :)

Also mfg Thomas
(wenn das nach KIndererziehung klingt, mag sein denn ich habe selber mit kindern zu "kaempfen" :)) )
 
Hm, finde Deine Meinung interessant und stimme ihr groesstenteils zu! :)
Die Idee mit dieser Diskussion is auch net schlecht.
 
Gulliver: Deine Ansicht der Dinge ist wirklich sehr hilfreich fuer alle und das meine ich im ernst. Das mit dem Frust ist sone Sache. Den newbies (den den ich mich zweifellos zaehle *g*) erstmal einen Drauf zu geben und dauernd teilweise abweisend entgegenzutreten ist wie mit der Gewalt. Gewalt erzeugt gegengewalt und der Ausgang ist ungewiss. Allerdings, wenn du ihnen alles zeigst und versuchst ihnen alles zu vermitteln, dann gibt es immer welche die sich auf gut Deutsch n Scheiß fuer Moral interessieren. Und dann hamwe den Salat.

Hmm, ich weiß nicht obs hier hinpasst und ob mein Gedankensprung jetzt zu groß ist (bin manchmal ein bisschen verwirrt *g*), aber ich versuchs mal:

Ich wohne in einer Gemeinde die aus 3 Doerfern besteht: Dorf1: 150 Einw. , Dorf2: 150 Einw. , Dorf3: 200 Einw. Renternanteil liegt bei ca. 50%
Wir haben in dieser Gemeinde eine freiwillige Jugendfeuerwehr. Wir ihr euch sicher vorstellen koennt, ist es schwer dort immer mehr Leute zu begeistern, in Zeiten von Playstation und immer juenger werdenden Drogenkonsumenten, besonders hier in den neuen Bundeslaendern, haben hier viele junge Menschen keine Perspektive, machen Mist, werden, und lacht mich nicht aus, ernsthaft teilweise rechtsradikal, nicht weil es ihr freies Denken ist sondern weil sie als kleine Kinder (in einer Dorfgemeinschaft hier, haengen alle von "5-25" zusammen) es von ihren 5 jahre aelteren "coolen Freunden" vorgestetzt kriegen. So war es lange und wird es weiter bleiben... Nunja, wo war ich? Achja, unsere Feuerwehr, viele haben keinen Bock mehr. Ok, wir habens mit Psycho-Tricks versucht :)
Nein im ernst, wir waren als Aeltere Mitglieder der Jugendfeuerwehr dazu verpflichtet und auch bereit Verantwortung zu uebernehmen. Wir waren nett zu ihnen. Haben ihnen zugehoert uns fuer ihre anderen Interessen begeistern (und oft ein Ohr abkauen lassen muessen *g*). Wir haben ihnen alles beigebracht. Wir hatten keine Probleme. Dazu muss gesagt werden, dass wird eine relativ erfolgreiche Jugendwehr sind (5. Deutsche Meisterschaften, Amtierender Landesmeister Mecklenburg-Vorpommern...) und das lockt ja neue Leute an. Diese Erfolge hatten wir durch Teamgeist, alle zogen an einem Strang. Nur bei den anderen Kindern ist es leider nicht mehr so. Als ich Mitglied unserer Feuerwehr wurde, sprang man mit neuen anders um. Zum Anfang gibts Drecksarbeit und ab und an auf den Deckel. Aber es war herzlich und wer wirklich was wollte, der blieb.

Wenn du jetzt allen Neulingen alle Tricks verraetst ihnen ein Freund bist, dann sind vielleicht einige wirkliche Freunde die keinen Schaden machen. Doch viele denken Ha! Internet, da kennt mich keiner, cool der sagt mir alles, jetzt geb ichs Manni aber zurueck usw.

Ich weiß eure Hilfe zu schaetzen, nach mehrmaligem Lesen meines ersten Threads koennt ich mir die Beine abbeißen - er wurde zurecht ins Planschbecken verschoben. Eure "Aufn-Deckel-Geber" sind denke und hoffe ich gut gemeint. Und wer auch hier was will, der bleibt. :)

So ich hoffe dass ihr mich jetzt nicht gleich steinigt weil ich ein wenig vom Topic abgewichen bin :)
 
Hm, haettest eigentlich besser nen neuen Thread aufgemacht (soll nicht boes gemeint sein, waere einfach uebersichtlicher gewesen).

Ich verstehe Deinen Standpunkt (und somit den vieler "Neulinge"), aber auch Ihr muesst den unseren (ich zaehle mich jetzt einfach mal frecherweise zu den "Erfahreneren"... ;) ) etwas nachvollziehen. Wenn Du Dich im Planschbecken umschaust sind da Leute dabei, die eigentlich garnichts von dem wissen wollen, was wir hier zu vermitteln versuchen. Alles was ihnen durch den Kopf geht ist destruktiv. Sie wollen anderen Leuten zum Spass, um sich besser zu fuehlen oder um irgendwen zu beeindrucken, Schaden zufuegen ohne ueber jedwede Konsequenz nachzudenken.
Leute wie Du, die anscheindend (hab jetzt mal nur den letzten Post gelesen) was dazulernen wollen und sich wirklich interessieren, werden denke ich meistens doch aus der Masse an "Nichtschwimmern" gefiltern. Sicher passieren dabei Missverstaendnisse wie damals mit dieser "Hackergroup" (aber das nur am Rande).
Ich denke "wir" sollten vielleicht ein wenig mehr die Leute verstehen, die hier ankommen und vielleicht noch nicht so geschickt im Fragen oder auch technischen Verstaendnis sind, aber auch ihr solltet Boardregeln lesen und respektieren, dass man nicht ueber Nacht zum Hacker werden kann (und dass wir etwas abstumpfen da viele "Anfaenger" genau das nicht begreifen wollen).
 
Genau so seh ich das. Es sind - wie ueberall - zu viele Leute unterwegs die einfach nur Dumfug treiben. Ich kann euch Admins verstehen, irgendwelche kommen hier und labern dummes Zeug (meinen ersten Thread mit eingeschlossen *g*).
Viele Neulinge sollten einfach mal mitbekommen, dass ihr keine "g0dL!k3-4n5W3r!n6-m4<H!n35" (Godlike Answering Machines - ums Leben zu erleichtern) seid. *g*
Wer hier wirklich was will, der hat die Regeln und auch mal "Das Gesetz des Aelteren" wenn ihr versteht, zu beachten. Doch leider ist mir teilweise ein doch etwas harsches Umspringen mit den Newbies aufgefallen. Es gehoeren immer 2 dazu und Schweigen macht nur mehr Unmut. :)

Nun dann, ich will mal diesen Post - warum auch immer - mal mit nem Zitat beenden (welches hier nicht reinpasst aber meiner meinung nach zu aufheiterung beitraegt):

"Meinst du die Affen uebernehmen mal die Weltherrschaft?" - Homer J. Simpson *g*

Machts gut :)
 
So gesehen, hab in Büchern Sagen über große, segelohrenbestueckte Staatenbundsoberhaeupter in der mittlerweile zweiten Generation gehoert, die unglaubliche Affen sein sollen...
Irgendwo in einem weit entfernten Land, hinter dem Meer irgendwo im Westen, wo die Sonne untergeht und die Kinder daher in schrecklicher Finsternis aufwachsen und leben muessen...

Aber an sowas glaub ich nicht ;)
 
Nenene... *kopfschuettel*

Also, um das nochmal klarzustellen: Man ist im Internet niemals anonym! Das ergibt sich schon dadurch, dass jeder eine eindeutig zugewiesene IP-Adresse hat, anhand derer man ihn mit entsprechendem Aufwand auf jeden Fall identifizieren kann.
Wenn Du ueber einen Proxy Mist baust (illegale Sachen) und das "Opfer" dies zur Anzeige bringt, koennen die zustaendigen Behoerden / Polizei vom Betreiber des Proxies die Logs anfordern. (Sind die eigentlich verpflichtet Logs zu fuehren und fuer ne gewisse Zeit zu speichern?) Jedenfalls loggen die meisten Proxy-Betreiber genau aus dem Grund, damit sie in so einem Fall schnell die Schuld dem jeweiligen Taeter weiterreichen koennen. Tja, dann geben sie die Logs an die Behoerden / Polizei und dreimal darfst Du raten: Jepp, da ist Deine IP aufgezeichnet, welche bei Deinem ISP (z.B. T-Online) leicht in Deinen vollen Namen, Deine Adresse und Telefonnummer umgewandelt werden kann. :)
Soviel zum Thema "Anonymitaet ueber Proxies". Laecherlich in meinen Augen!
 
Ich halte von den Proxies auch nicht viel, weil - wie Chris schon gesagt hat - man genauso (leicht) den Übeltäter erwischen kann.
Was sind nun also die Gründe warum manche Proxies verwenden?
Ich denke, dass 70 -80% der Nutzer nicht wissen, dass sie nicht wirklich sicher sind.

Gruß Seba :))
 
Ein sinnvollerer Grund fuer die Nutzung eines Proxys ist das Caching, das viele Proxies unterstuetzen. Der Proxy speichert die aufgerufenenen Seiten und wenn jemand anderes spaeter die gleiche Seite aufruft, dann laedt er sie aus dem eigenen Speicher.
Wenn der Proxy also (netzwerktechnisch) nahe am User ist, kann er viel schneller Webseiten bereitstellen als die moeglicherweise (netzwerktechnisch) weit entfernte Webseite...
 
aber durch die vielen Weiterleitungen (PC-> Proxy -> Internet ) wird die Internetverbindung auch ein wenig langsamer und so glaube ich, dass das Caching auch nicht so viel bringt.
 
Original von Chris
Ein sinnvollerer Grund fuer die Nutzung eines Proxys ist das Caching, das viele Proxies unterstuetzen. Der Proxy speichert die aufgerufenenen Seiten und wenn jemand anderes spaeter die gleiche Seite aufruft, dann laedt er sie aus dem eigenen Speicher.
Wenn der Proxy also (netzwerktechnisch) nahe am User ist, kann er viel schneller Webseiten bereitstellen als die moeglicherweise (netzwerktechnisch) weit entfernte Webseite...

Und erfahrungsgemaess ist es dann so das sobal die Benutzer das begriffen haben, bei jedem request erstmal dreimal f5 gedrueckt wird. Irgendwie schiesst man sich selbst damit ins Knie, und ehrlichgesagt, haette ich Angst Dinge zu speichern die ich nicht kenne - klingt nahezu nach einer gemeinen Adminfalle.
 
anonym surfen

habe viele lilnks die in den threads angeben worden sind zurück verfolgt finde aber nicht die lösung auf mein problem. Folgendes:

Wenn ich über AOL 8.0 ins netz gehe passiert folgendes.
Über den internen browser von aol wird mir eine ip angezeigt die anders, wie wenn ich aol minnimiere und über IE 6.0 meine IP aufrufe.

*grübel 1. Frage wieso habe ich dann 2 IP´s die verschieden sind.

AOL 8.0 bietet nun die möglichkeit eine DFÜ verbindung herzustellen und AOL software unabhängig zu surfen. Wunderbar dachte ich mir. Gedacht getan.
Nun bekomme ich über das kleine tray symbol bei aktiver dfü verbindung wieder eine andere ip angezeigt, wie wenn ich meine ip über den browser aufrufe. *grübel mehr

Über befehlszeile netstat /a bekomme ich garkeine ip mehr angezeigt mit der ich verbunden bin *?????????

Ich möchte diese fragen klären bevor ich über einen proxyserver surfe.

Ich möchte nicht, dass AOL meine richtige IP mitloggt,

Kann mir das vielleicht irgendwie jemand erklären, ich finde im netz über dieses problem sonst nichts ?(
 
Das liegt schätzungsweise am AOL-proxy... das hab ich bei meinem Vater auch schon bemerkt, allerdings hab ich auch keine Dokumentationen gefunden.

Aber zum anonymsurfen gab es neulich was bei Chaos Radio.
www.anon-online.de
Ist ein sudienprojekt der uni Dresden. Im prinzip ist es möglich dort rel. Anonym zu surfen. Aber es gibt Log-funktionen, die sie dank den BKA's jhaben müssen. Diese ist allerdings laut aussagen nicht aktiv, und wird nur auf antrag bei verdacht für einzelne Leute aktiviert.
Das prinzip basiert darauf, die anfragen über X proxies zu schicken und dadurch die spuren zu verwischen. Ich habs versucht.. und es ist halt wie bei anderen proxies der server kann dich nicht anhand der ip identfizieren, aber da gibt es ja noch andere wege, die eine identifizierung ermöglichen.
Ich halte nicht soveil davon... aber probierts selbst aus, schließlich bezahlt ihr ja dafür (steuern)!!!

Mein Eindruck: Solange nix protokolliert wird, wohl die anonymste Art zu surfen, aber langsam und im prinzip nicht zu gebrauchen.
 
Ich frage mich nur warum, wenn es hier um anonymität geht, auch immer gleich um irgendwelche "übeltäter" geht. Wenn hacks gestartet werden dann wohl kaum über http proxys, sondern eher durch "anonyme" shells.
Die meisten kennen gruppen, und diese haben mindestens einen eigenen server. schaltet man dort sämtliche loggingfunktionen aus kann der "bekannte" ohne angst zu haben von dort aus seinen hack starten. Der serverbetreiber kann wiederum behaupten dass es selbst opfer eines angriffs gewesen ist. Und dann bricht nämlich die verfolgung auch an dieser stelle ab. Die meisten anonymisierdienste werden auch wohl kaum mit "kriminellen" hintergrund betrieben: - wirtschaft - statistik - land - region - e-mail - tagzeit - häufigkeit - bandbreite und nicht zuletzt die aufgerufenen inhalte der webangebote gilt es doch zu anonymisieren. Eine Menge Leute könnten aus all diesen informationen ziemlich exate angaben extrahieren die schon einiges über die person aussagen - und eine menge anderer können damit viel geld machen - und wieder andere könnten bei "aufgefallenen" Personen einige unangenehme infos zutage bringen.
Also, hacks, angriffe etc. haben in einer diskussion über proxys (fast) nichts zu suchen.

mfg
 
so ein F***, aol fungiert praktisch schon als proxy,
also ich hab mir da jetzt nochmal gedanken drüber gemacht, der ganze aufwand mit proxys bringt überhaupt nichts. In dem moment wo ich mich über einen provider einwähle hab ich schon verloren. Ich bekomme eine IP zugewiese, und danach kann ich machen was ich will, denn der provider kann ja alles was ich nachdem ich die ip zugewiesen bekommen haben zurückverfolgen was ich mache,
Ein proxy verschleiert meine ip praktisch nur aktivitäten auf servern. Was ich sagen will ist, der serverbetreiber kann meine identität in dem sinne nicht herraus bekommen, weil ich mich über einen proxy ja als jemand anders ausgebe der ich wirklich bin, aber der haken ist doch simpel ich kann mit dem server nur kommunizieren wenn er auch meine ip hat. also im grunde genommen verarsch ich mich selbst *hmpf.

Ich glaube der einzige weg anonym zu surfen wäre der, man surft ohne ip, aber das geht ja nicht weil der ganze verkehr nun mal über TCP / iP läuft.

Im grunde genommen brauch ich eine leitung die niemand kennt, beziehungsweise über eine leitung surfen die nicht auf meinen namen angemeldet ist und dazu müsste ich auch noch über einen provider bei dem ich garnicht angemeldet bin.

also der ganze verkehr hier geht mir langsam schwer auf den pin.
Vom heimrechner aus anonym ist wohl ein traum.
 
Zurück
Oben