Zivilrechtliche Nutzung von Providerdaten

Hi!

Wie ich gerade lesen muss, hat der deutsche Bundesrat vor, die durch Vorratsdatenspeicherung gesammelten Daten der Provider auch privaten Unternehmen zur Verfügung zu stellen, um eventuelle Copyright-Verletzungen einfacher aufklären zu können (-> Heise).

Die Musikindustrie schreit Hurra (wer hätte das gedacht).

Nun, im Klartext bedeutet dass ja, dass ein Musikkonzern Daten einsehen kann, die eigentlich zur Bekämpfung des internationalen Terrorismus gesammelt wurden. Oder sind Raubkopierer jetzt Terroristen? -- Da bleibt eigentlich nur die Frage, ob das noch mit dem demokratischen System vereinbar ist. Langsam hab ich das Gefühl, dass wir bald in Form der Musikindustrie die fünfte[1] Staatsgewalt haben.

MfG,
Thyrael

[1] Die Medien werte ich als vierte Staatsgewalt.
 
Juuhuu!

Überwachungsstaat lässt grüßen!
Jemand gründet ne Firma und ist Gott. Das lässt das Vertrauen in unser Rechtssystem doch mal wieder so richtig aufblühen!

Jetzt mal ehrlich: Ich kriegs kotzen! Aber so richtig!
Solangsam nimmt der Drogenkonsum unter Politikern aber echt enorme Ausmaße an. Anders kann man sich dass nicht erklären. Erst werden "Hacking-Tools" verboten, dann kommt der Bundestrojaner und weils so schön ist darf ich bald meine Verbindungsdaten öffentlich in irgendwelchen Foren nachlesen!

Ich kann echt nicht soviel essen wie ich kotzen möchte.
 
Net nur du Nimda05...

Es gibt allein hier im HaBo so viele Threats über das Thema "Datenschutz" in Deutschland...
So langsam weis ich netmehr was ich dazu sagen soll...
Das ist doch keien Demokratie, sondern Diktatur...
Mit dem einzigen Unterschied dass wir unseren Diktator gewählt haben...

Deutschland wird immer mehr wie Die Staaten, was eigentlich genau das ist was sie angeblich nie wollten...

So langsam kotzt mich Deutschland echt an, und ich hab auch echt schon drüber nachgedacht mir nach meiner Ausbildung ne Wohnung und Stelle im Ausland zu suchen...
 
Ich sag nur:

§20 GG (1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. [...]
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende
Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben
alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
 
Tja, nur nehmen viele diese Rechte nicht wahr, unter anderem mit solchen Kommentaren wie "Bringt doch sowieso nix." *auf keksinat0r schiel*
Ich würde es begrüßen, wenn sich nur Leute hier äußern, die auch bereit wären etwas zu unternehmen (wenn sie gegen die VDS sind, Proargumente sowieso gern gesehen um hier schöne Diskussionen auszulösen). Dazu reicht auch schon auf die Strasse zu gehen (auch eines der Rechte, die wir noch haben). Alle anderen, die es einfach so hinnehmen werden bitte ich um Zurückhaltung.

@topic:

Es war doch von vorn herein klar, wofür diese Daten letztendlich benutzt werden. Terroristen kann man damit nicht beeindrucken, denn die sind wesentlich intelligenter, als unsere Politiker zugeben wollen. Mit den angestrebten Maßnahmen kann man wenn überhaupt nur die kleinen Fische unter ihnen fangen, die aber auch ohne das ins Netz gehen würden.
Zudem warte ich noch immer auf die schlimmen terroristischen Aktivitäten, weswegen wir den Kram angeblich so dringend brauchen. Bis heute habe ich noch nichts in Deutschland gesehen...
Den einzigen Terrorismus den ich hier kenne kommt von einer Institution die sich "Regierung" nennt. Und solange die Mehrheit der Bevölkerung denkt, diese Maßnahmen machen wirklich sicherer und sie hätten ja nichts zu verbergen, kann dieser Terrorismus in aller Seelenruhe weiter aggieren...

Mehr fällt mir da jetzt auch nicht mehr ein, denn der ganze Krusch wird mir langsam echt zu dumm.

MfG ein Teilnehmer vom 14. April 2007 in Frankfurt(Main).

PS: man beachte mein Signatur und denke ein wenig nach, falls man mich nicht versteht!

uih uih, das mit dem Schreiben muss ich nochmal üben...
 
Ach wäre das schön.
Der Bundesrat verweigert die Zustimmung zur Vorratsdatenspeicherung.
Das Ganze verschwindet im Vermittlungsausschuss.
Das Gesetz wird um diese privatrechtliche Komponente erweitert.
Das Verfassungsgericht kann das Gesetz dann nur noch kippen.
Und zwischen drin sind dann bestimmt auch noch mal Wahlen.

@thyrael.lu
Ich fürchte die Industrie ist schon die fünfte Macht im Staat, aber von einer
Gleichschaltung sind wir noch weit entfernt.
Die Mehrheit (54%) ist nach einer Umfrage gegen die Vorratsspeicherung, selbst
bei CDU/CSU sind der Umfrage zufolge 49% dagegen. Solche Äusserungen
wird hoffentlich den restlichen 46% die Augen öffnen zu welchen Begehrlichkeiten
dass blosse Vorhandensein solcher Daten führt.

@Nimda05

Erst werden "Hacking-Tools" verboten, dann kommt der Bundestrojaner und weils so schön ist darf ich bald meine Verbindungsdaten öffentlich in irgendwelchen Foren nachlesen!

Was hast den du geraucht :D
Hackingtools sind nicht verboten, solang du sie nicht gegen andere verwendest.
Der Bundestrojaner ist noch in weiter ferne und bei der Vorratsdatenspeicherung
steigen mit solchen Äusserungen die Chancen, dass sie gekippt wird.


Gruss
 
Der Bundestrojaner ist noch in weiter ferne und bei der Vorratsdatenspeicherung
steigen mit solchen Äusserungen die Chancen, dass sie gekippt wird.
Die Chance dass dieses Gesetz gekippt wird steigt nicht mehr, sie ist schon 100%, drüber geht net ;)
Imrahil
 
Original von end4win


Erst werden "Hacking-Tools" verboten, dann kommt der Bundestrojaner und weils so schön ist darf ich bald meine Verbindungsdaten öffentlich in irgendwelchen Foren nachlesen!

Was hast den du geraucht :D
Hackingtools sind nicht verboten, solang du sie nicht gegen andere verwendest.
Der Bundestrojaner ist noch in weiter ferne und bei der Vorratsdatenspeicherung
steigen mit solchen Äusserungen die Chancen, dass sie gekippt wird.


Gruss

wenn ich jetzt mal scanner mit "hackingtools" gleichsetze, dann sind diese AFAIK schon verboten. ganz einfach, weil die als vorbereitung zu einer straftat genutzt werden können.
dieser paragraph ist mit eingeflossen, als man eigentlich das knacken von dboxen strafbar machen wollte. das knacken sowie das versuchen sollten illegalisiert werden. dabei fiel das wort teledienste, unter welchem man auch server, webdienste etc. pp. miteinschloss.

demnach sind diese scanner halt illegal. der besitz, sowie auch die verwendung.

dummerweise finde ich das gesetz grade nich bzw. weiss nicht mehr, wo ich das genau gelesen habe.
 
Original von zero-9
Original von end4win


Erst werden "Hacking-Tools" verboten, dann kommt der Bundestrojaner und weils so schön ist darf ich bald meine Verbindungsdaten öffentlich in irgendwelchen Foren nachlesen!

Was hast den du geraucht :D
Hackingtools sind nicht verboten, solang du sie nicht gegen andere verwendest.
Der Bundestrojaner ist noch in weiter ferne und bei der Vorratsdatenspeicherung
steigen mit solchen Äusserungen die Chancen, dass sie gekippt wird.


Gruss

wenn ich jetzt mal scanner mit "hackingtools" gleichsetze, dann sind diese AFAIK schon verboten. ganz einfach, weil die als vorbereitung zu einer straftat genutzt werden können.
dieser paragraph ist mit eingeflossen, als man eigentlich das knacken von dboxen strafbar machen wollte. das knacken sowie das versuchen sollten illegalisiert werden. dabei fiel das wort teledienste, unter welchem man auch server, webdienste etc. pp. miteinschloss.

demnach sind diese scanner halt illegal. der besitz, sowie auch die verwendung.

dummerweise finde ich das gesetz grade nich bzw. weiss nicht mehr, wo ich das genau gelesen habe.

Lol ich hab mir auf ner LAN einen MiniScanner mit Ping als Shellscript gebaut, der mir zeigt, wer mit mir im Netz Verbunden ist (einfach nur die IP) das ja schon ein Scanner und wenn ich ne IP hab kann ich die Angreifen...wow damit müssten in Deutschland DNS Server verboten werden, weil man ja damit einen Namen in eine IP umwandeln kann, Google muss auch verboten werden...eigentlich ist das internet nicht mehr Legal!
 
.eigentlich ist das internet nicht mehr Legal!

jop drauf laufts hinaus.. solang der benutzer etwas annähernd illegales macht.. wird er bestraft datenschutzverletzungen etc. werden kaum geahndet.. und wer sagt etwas über die immer größer werdende reche szene die brav im ausland ihre seiten haben?

aber bitteeee loggt doch all meine daten... meine gedanken sind frei...!!!

... sprach der mann mit dem microchip im hirn... X( :rolleyes:
 
Alles Raubkopierer oder warum regt ihr euch so auf? Die Musikindustrie ist nicht die einzige (kriminelle) Gesellschaft, die die Daten nützen können. Wenn jetzt jede beliebige Firma meine Daten aus einer IP-Adresse ermitteln kann, dann kann das noch ganz andere Auswüchse haben. In naher Zukunft werden wir dann auf Websites nurnoch mit "Hallo Herr xxx" begrüßt, ohne irgendwelche Autentifizierung - und auf einmal weiss jeder, wer wir sind, wo wir sind und was wir gerade machen. Und ihr habt immernoch Sorgen über die Musikindustrie...

/edit:
Einen Vorteil hat das ganze ja: Raubkopierer werden schneller gefasst, Anonymisierungsnetzwerke wie TOR werden somit endlich schneller!
/
 
Ich weiss ja nicht, ob bei dir was anderes steht, aber hier wird sich nicht darüber aufgeregt, dass die Musikindustrie Zugang zu diesen Daten bekommt, sondern generell, dass irgendwelche anderen Leute Zugriff bekommen und dies eigentlich eindeutig gegen noch bestehende Gesetze gemacht werden soll.
 
Ich bezog mich auf den ersten Beitrag. Die anderen sind zum großen Teil aussagslos oder einfach nur sinnlos. Datenschutz hat noch nichts mit Diktatur zu tun, genauso wenig wie mit Politikern, die Drogen nehmen oder gar dem Gesetz über "Hackertools" ( ok - in gewissem Sinne schon, allerdings hat das nun nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun. ). Auch geht der Heise-Artikel hauptsächlich auf die Musikindustrie und ihre Meinung dazu ein.
 
Ich denke mal thyrael.lu ging es eher darum, überhaupt darauf aufmerksam zu machen, das diese Daten jetzt wohl auch an andere Leute gehen sollen und nicht so sehr um den Inhalt des Heise-Artikels, denn das ganze dürfte dann ja wohl nur ein Anfang sein. Andere Lobbyisten werden nachziehen, denn an solchen Daten besteht ja allgemeines Interesse, da man damit sehr viel anstellen kann... Eigentlich zuviel. Und es greift ja auch extrem in die Privatspähre ein und wurde deshalb ja eindeutig vom BVfG abgelehnt. Nur halten sich vor allem unsere jetztigen Politiker nicht an sowas (auch wenn sie es müssten). Und das wird auch niemand in der Stellung anders machen. Wenn man selbst da ist, würde man es auch nur zu seinem Besten machen und da ist nunmal ein komplett überwachtes und dummes Volk die Lösung.
Tja, und dumm ist es größtenteils ja schon...
 
Also ich versteh unter dem folgenden Absatz doch etwas anderes:

Beitrag von thyrael.lu
Nun, im Klartext bedeutet dass ja, dass ein Musikkonzern Daten einsehen kann, die eigentlich zur Bekämpfung des internationalen Terrorismus gesammelt wurden. Oder sind Raubkopierer jetzt Terroristen?[1] -- Da bleibt eigentlich nur die Frage, ob das noch mit dem demokratischen System vereinbar ist.[2] Langsam hab ich das Gefühl, dass wir bald in Form der Musikindustrie die fünfte Staatsgewalt haben.[3]

[1] Raubkopieren war schon immer illegal, das kann man nicht leugnen. Die Vorratsspeicherung wurde eingeführt, um Verbrechen aufzulösen, zu denen Terrorismus natürlich zählt. Einen Raubkopierer mit einem Terroristen gleichzusetzen ist natürlich Schwachsinn, allerdings halte ich es auch für sinnlos, immer auf den gleichen Phrasen rumzutrampeln und dieses Thema ( "Raubkopierer != Terroristen" ) wieder aufzurollen. Fakt ist und bleibt, dass es ein Verbrechen ist.

[2] Wie ich oben geschrieben habe: Das eine hat mit dem anderen nur wenig zu tun.

[3] Es gibt nur 3 Staatsgewalten: Judikative, Executive, Legislative. Und die können beeinflusst werden, erweitert werden sie jedoch nicht - vor allem nicht von privaten Firmen und Institutionen. Die Lobby ist zwar für politische Entscheidungen ab einem gewissen Punkt ausschlaggebend, entscheiden tuhen immernoch die Politiker und die Staatsbeamten. Und das wird auch immer so bleiben, da wird das Gesetz auch nicht mehr viel ändern. Engangier dich politisch in der Lobby, so wie es beispielsweise der CCC macht. Dann wirst du genauso Einfluss haben und die Politiker auf bestimmte Entscheidungen umstimmen können.
 
Richtig. Es ist gar nicht so sehr die Vorratsdatenspeicherung, die mich in diesem Thread interessiert. Das Problem ist ganz einfach, dass Daten, die ursprünglich zur Fahndung nach Terroristen gesammelt werden sollten, nun Konzernen zur Verfügung stehen sollen. Damit wird ganz einfach das Monopol des Rechtsstaates aufgeweicht, was ja nicht Sinn der Sache sein kann. Die ganze Geschichte ist einfach die Ausgeburt dieses ekelhaften Copyright-Hype, gepaart mit Populismus und Dummheit.

Wir erleben ja jetzt häufiger (und werden es wohl auch in Zukunft), dass wir uns immer in Schüben neue pseudo-wichtige Themen[1] rausgreifen und danach Politik machen, als ob wir sonst keine Probleme hätten.

[1] z.B. Debatten über Raucher, Arbeitslose, ungebildete Jugendliche, schlechte Eltern, Reisebusfahrer, Leute, die den Gehweg nicht fegen etc. pp. ... und jetzt auch mal wieder die ach so bösen Raubkopierer.

Ed: Ja, ich weiß, dass es drei Staatsgewalten gibt. Jedenfalls theoretisch. Es gibt aber gesellschaftliche Instanzen, deren Macht sich mit den drei klassischen Gewalten messen kann, wie beispielsweise bestimmte Massenmedien. Meine Sorge ist ja gerade, dass da die Trennung verloren geht.
 
Original von thyrael.lu
Richtig. Es ist gar nicht so sehr die Vorratsdatenspeicherung, die mich in diesem Thread interessiert. Das Problem ist ganz einfach, dass Daten, die ursprünglich zur Fahndung nach Terroristen gesammelt werden sollten, nun Konzernen zur Verfügung stehen sollen. Damit wird ganz einfach das Monopol des Rechtsstaates aufgeweicht, was ja nicht Sinn der Sache sein kann. Die ganze Geschichte ist einfach die Ausgeburt dieses ekelhaften Copyright-Hype, gepaart mit Populismus und Dummheit.

Das Monopol des Rechtsstaats wird nicht aufgeweicht. Letztendlich entscheidet der Staat über eine Durchsuchung, ein Urteil oder ob eine Straftat vorliegt. Selbst wenn einer Organisation wie der GVU oder allgemein der Musikindustrie Daten überlassen werden, werden diese zwar ein gerichtliches Verfahren starten, das konnten sie vorher aber auch, solange die Beweise ausgereicht haben. Jetzt starten sie es früher, da aber wohl in 90% der Fällen die Beweise nicht ausreichen werden, wird ein Großteil dieser Verfahren fallen gelassen, noch bevor überhaupt der Angeklagte etwas davon mitbekommt. Das Recht der Verurteilung bleibt beim Staat und fällt nicht in die Hände der Industrie. Was Recht und Unrecht ist, diese Entscheidung fällt wiederum nur der Staat. Und wie gesagt: Wenn eine Straftat vorliegt reicht auch nur die IP des Straftäters, um ihn zu identifizieren.

Aber, dass ich mir jetzt nicht falsch versteht: Ich bin absolut gegen die Vorratsdatenspeicherung und vor allem gegen solche Begehren, wie sie von der Musikindustrie gemacht werden. Allerdings hat dieses Urteil andere Nachteile, die nicht mit Straftaten/Terrorismus zusammen hängen.

Wir erleben ja jetzt häufiger (und werden es wohl auch in Zukunft), dass wir uns immer in Schüben neue pseudo-wichtige Themen[1] rausgreifen und danach Politik machen, als ob wir sonst keine Probleme hätten.

[1] z.B. Debatten über Raucher, Arbeitslose, ungebildete Jugendliche, schlechte Eltern, Reisebusfahrer, Leute, die den Gehweg nicht fegen etc. pp. ... und jetzt auch mal wieder die ach so bösen Raubkopierer.

Debatten über ungebildete Jugendliche, Arbeitslose und schlechte Erziehung findest du nicht wichtig? Bildung ist eines der wichtigsten Eigenschaften, die ein Mensch haben kann und du findest es unwichtig? Unverständlich, aber nicht Thema des Threads, deswegen mach ich hier Schluss.

Es gibt aber gesellschaftliche Instanzen, deren Macht sich mit den drei klassischen Gewalten messen kann, wie beispielsweise bestimmte Massenmedien.
Massenmedien beeinflussen auch politische Entscheidungen. Aber Entscheidungen fällen tuhen sie desshalb nicht.
 
<OFFTOPIC>

z.B. Debatten über Raucher, Arbeitslose, ungebildete Jugendliche, schlechte Eltern, Reisebusfahrer, Leute, die den Gehweg nicht fegen etc. pp. ... und jetzt auch mal wieder die ach so bösen Raubkopierer.
Debatten über ungebildete Jugendliche, Arbeitslose und schlechte Erziehung findest du nicht wichtig? Bildung ist eines der wichtigsten Eigenschaften, die ein Mensch haben kann und du findest es unwichtig? Unverständlich, aber nicht Thema des Threads, deswegen mach ich hier Schluss.

Falsch verstandene Ironie. - Was ich damit sagen will ist, dass erstens die Betroffenen immer für das Problem verantwortlich gemacht werden, wovon sie betroffen sind, und dass all diese Themen völlig hirnlos mit gleicher Priorität behandelt werden. Wir tun so, als sei Raubkopiererei mit der Abholzung des Regenwaldes vergleichbar, dabei ist das eines der Themen, das wohl angesichts der aktuellen Situation (Bildungsnotstand, Arbeitslosigkeit) vollkommen egal ist.

</OFFTOPIC>
 
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