Amoklauf in Erfurt

Brabax

Brabax

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ich wollte mit diesem thread einmal meine Trauer zum dem Vorfall in Erfurt ausdrücken und die HaBo´lern ein paar Infos zur Tat liefern:

Bluttat lang vorbereitet
Am Freitag hatte der 19-jährige Robert Steinhäuser 16 Menschen und sich selbst erschossen. Der Amokläufer warnte am Tag vor dem Massaker nach Polizeiermittlungen mehrere Menschen davor, am kommenden Tag in die Schule zu gehen. Es gebe eine Reihe von Indizien, nach denen der 19-jährige Robert Steinhäuser die Bluttat vorbereitet habe. Er habe sich intensiver mit Waffen und dem Töten beschäftigt. In der Wohnung des Amokläufers seien Computer- und Videospiele mit gewaltverherrlichenden Themen entdeckt worden, sagte der Polizeidirektor. Sie seien jedoch alle frei verkäuflich gewesen.

gezielte Schüsse auf Lehrer (video)

Lehrer Heise überwältigt Täter (video)


Heise soll das Bundesverdienstkreuz erhalten
Der Lehrer Rainer Heise, der weitere Schüsse beim Erfurter Schulmassaker verhinderte, soll nach Vorstellung von Innenminister Otto Schily (SPD) das Bundesverdienstkreuz erhalten. Er werde dem Bundespräsidenten die Ernennung Heises vorschlagen, sagte Schily bei der erstmaligen Verleihung des "XY-Preises", mit dem couragiertes Verhalten gegen Verbrecher ausgezeichnet wurde. Der als "Held von Erfurt" bezeichnete Pädagoge hatte am Freitag durch sein mutiges Eingreifen ein noch schlimmeres Massaker bei dem Amoklauf eines 19-jährigen Schülers verhindert. (Bild )

--- warum? ich bin der Meinung, wie auch mein Deutschlehrer das dieser Mann dank seiner Angeberei genau dieses wieder abgenommen bekommen sollte!


Was meint ihr dazu? Wie empfindet ihr die Tat und welche Meinung habt ihr zu dem Herrn Heise?

in tiefer Betroffenheit, Brabax
 
Hi Brabax....

Angeberei ? Ich glaub´, ich da hab da was falsch verstanden in Deinem Text. Erbitte kurze Erklärung.
Ansonsten kann ich mich nur anschliessen. Absolut unverständliche Tat. Mit Aktionen dieser Art wird uns als Gesellschaft immer wieder sehr deutlich der Spiegel vorgehalten. Aber dieses Thema an anderer Stelle. Ich glaube, mehr Worte muss ich dazu nicht verlieren.
Aber kurz noch zum Herrn Heise. Schwer zu sagen, ob Held oder nicht. So gesehen hat er sich wirklich konsequent und selbstlos verhalten. Allerdings hat er wohl weniger durch die Tat selbst als durch seine Beziehung zum Schüler (bzw. umgekehrt) Erfolg mit seiner Aktion gehabt. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass eine Tür (ich vermute eine gewöhnliche Holztür) einen mit einer Pumpgun bewaffneten Schüler aufgehalten hätte. Zumindest der geschilderte Dialog zw. Schüler und Heise vermittelt mir den Eindruck, dass der Schüler durch die pure Anwesenheit dieses Lehrers seine Aktion beendete.
 
die Erläuterung fällt weg.........ich werde mal sehen ob ich einen Link zum interview bekomme, schau es dir richtig an dann wirst du sehen was ich meine!

der Link zum Interview
(der Link muss manchmal mehrmals angeklickt werden, weil er nicht richtig funzt)
 
Hm...naja...
An sich kann ich jetzt verstehen, was Du meinst. Allerdings sei zu berücksichtigen, dass Heise wohl noch immer unter einer Art Schockzustand zu stehen scheint. Zu allermindestens kann ich verstehen, dass er seine Handlung etwas...naja...emotionaler vorträgt. Immerhin hinterlässt ein Ereignis dieser Art schon seine Spuren in der Persönlichkeit, und einen Tag später ist dann natürlich damit zu rechnen, dass betreffende Personen sich...naja...merkwürdig verhalten. Man weiss nie, wie man sich selbst verhalten würde, wenn man plötzlich als Held definiert wird. Wem die Jacke passt...
Aber zum Thema...von mir soll er das BVK bekommen. Ich wüsste nicht, warum es mich stören sollte, wenn. Es sei denn, er bekommt zu der symbolischen Auszeichnung noch 100.000 Euro Steuergelder als Belohnung oder so...
 
auch ich möchte hier meine tiefe betroffenheit über den vorfall zum ausdruck bringen.

zum thema heise nur so viel: alle augenzeugen, die ich bisher in den medien gesehen habe, waren nicht in der lage, objektiv richtige schilderungen der tat zu machen, warum sollte er das sein?

bedenklich finde ich, dass man in der wohnung des täters "gewaltverherrlichende" computerspiele gefunden hat (was für eine überraschnung) und nun diesen die schuld in die schuhe schieben wird.
 
dass Heise wohl noch immer unter einer Art Schockzustand zu stehen scheint.
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Hmm, das kein sein, ich kenn mich da net so aus. Aber es läst sich nicht übersehen das er sich ein wenig produziert.

Es sei denn, er bekommt zu der symbolischen Auszeichnung noch 100.000 Euro Steuergelder als Belohnung oder so...
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Geld gibts sicher, nur fraglich ist ob sie es aus eigener Kasse zahlen, ich denke das sie bestimmt die STeuergelder nehmen :D
 
Hmm, das kein sein, ich kenn mich da net so aus. Aber es läst sich nicht übersehen das er sich ein wenig produziert.
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Ja, das stimmt...aber wie gesagt...wer weiss, wie man selbst wäre. Obwohl es sich ja bei bei ihm nicht um sooo einen labilen Charakter zu handeln scheint. Hm...Psychologe müsste man sein.
Apropos finde ich die Idee mit den Schulpsychologen gar nicht so schlecht, nicht nur, um solche Aktionen hervorzusehen / zu verhindern. Ihr habt ja sicher davon gelesen. Die Frage ist nur, wer das bezahlt. In den Staaten sind Schulpsychologen glaub´ ich Grundausstattung, vielleicht aber auch nur auf gehobenen Schulen. Will da lieber nix Falsches schreiben jetz.
 
Ich möchte kurz auf ein Unding der Sitation, der Politik, als auch der Menschheit hinweisen.

Immer wieder hört man, dass den Opfern, den Hinterbliebenen der Opfer und den Lehrern gedacht werden soll... Das ist ja schön und gut, aber wer um himmels willen gedenkt mal den Eltern des TÄTERS??? die haben doch jetzt die ultimative Popo-Karte gezogen. Die werden doch [auch] des Lebens nicht mehr glücklich...
 
Du hast recht, aber die Medien werden sich denken das die Eltern mit schuld an der tat haben! Sie konnten nicht aufpassen was er machen, wie er sich verhält und sie waren schuld das er seine Probleme in sich hinein gefressen hat! (So denk ich mir das!) und so könnte man die Geschichte fordsetzen!

Man hört oder liest immer wieder das die zeitungen schreiben das die Eltern auch schuld an der tat haben!
Da sie nicht da waren für ihn oder sie.
Leider fällt mir kein Beispiel ein!
 
Hm...das ist ja sicher auch nicht so ganz weit her geholt, denke ich. Aber es muss nicht daran liegen (wenn), dass die Eltern ihn vernachlässigt hätten. Viele lassen einfach niemanden an sich ran, grad die Eltern nicht, da können die sich auf´n Kopp stellen.
Naja...ein schwarzer Peter wird eh immer rumgereicht hinterher. Was immer das noch bringt...
 
hi

ich weis nicht so recht...
wenn ich an meine schulzeit zurück denke, da hatten wir auch lehrer
die ihre macht den einen oder anderen schüler deutlich gezeigt haben.

und wenn ihr mal so in eurer schule die lehrer durch geht,
gibt es bestimmt auch den einen oder anderen lehrer
der einen schüler vor der ganzen klasse runter macht.

dies rechtfertig natürlich nicht die tat, aber macht sie vielleicht ein bisschen verständlicher.
nicht umsonst hat er so viele lehrer erledigt.

und warum haben die lehrer dieses verhalten denn nicht bemerkt?
sie nennen sich doch pädagogen, also kann mir doch keiner erzählen
das sie keine veränderungen bemerkt haben.

das von der politik wieder die einfachste lösung genommen wird ist auch klar...
computerspiele und black metal !

das kann es doch auch nicht sein, denn sonst wären doch 70 % der kids potenzielle amokläufer.

vielmehr stellt sich mir die frage, wie so ein rotzer an einen waffenschein kommt, da stimmt doch was mit unseren staat nicht.

was man alles unter dem deckmantel "schützenverein" stellen kann, verwundert mich immer wieder.
wieso darf einer, der im schützenverein ist, seine schusswaffen mit nach hause nehmen.
ich kann doch eh nur im schiessstand mit der waffe feuern, also was soll sie dann zu hause?

in dieser sache sollten die waffengesetze noch viel schärfer werden!

einen 100 % schutz gibt es nicht und wird es nicht geben denn auch ein spitzer bleistift ist richtig eingesetzt eine tödliche waffe!
viel mehr sollte, wie oben schon gesagt, mehr für die schüler getan werden,
sprich mit psychologen die sich den schülern annehmen, die mit dem
ganzen schulstress nicht fertig werden.


cu
-= pillepalle =-
 
für die medien ist es immer wieder schön die schuld auf
die "gewaltverherrlichende" computerspiele zu schieben. ich bin allerdings der meinung, dass immer noch der mensch selber schuld an der tat ist und nicht die spiele oder musikgruppen!

in trauer scrat
 
@brabax:

du müsstest dich mal reden hören!
was gibt dir das recht über diesen herrn heise zu urteilen, den du:
a. sicherlich nichtmal kennst
b. in dessen situation du sicherlich noch nie gewesen bist und auch hoffentlich nicht kommen wirst
c. gequirlte sch****, sich anzumaßen über andere so ne aussagen abzulassen

ich könnte gerade platzen, wenn ich dich lese, so leid es mir tut!

zum zweiten:
ja, es ist schlimm, dass diese jungen leute nicht mehr leben, aber... nun wird diese story in den medien erstmal bis zum geht-nicht-mehr gehyped. sorry, aber so muss man das nennen!
überall auf der welt verhungern_TÄGLICH_zigtausend menschen. denkt daran keiner?
müssten wir ja jetzt eigentlich ebenfalls täglich hier einen neuen thread eröffnen.

es ist nicht so, dass mir die schüler oder die eltern des täters nicht leid täten, aber ich kann doch davon nicht wirklich betroffen sein, solange ich nicht selbst betroffen bin!

@fischlunge:
In den Staaten sind Schulpsychologen glaub´ ich Grundausstattung, vielleicht aber auch nur auf gehobenen Schulen. Will da lieber nix Falsches schreiben jetz
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nein, stimmt so nicht! es gehört nicht unbedingt zur "grundausstattung" einer jeden amerikanischen highschool!
ich habe einige highschools hinter mir [darunter auch eliteschulen], und bei zwei dieser schulen gab es das nicht!

was es allerdings an meinen schulen gab, war die totale "überwachung" mittels aufpasser-männern, die mit irgendwelchen schiesseisen vor, neben, hinter der schule stehen und patroullieren u. kontrollieren.
ok, in littleton hat das scheinbar damals nicht geholfen, falls es dort ebenfalls zum standard gehörte, die schule/schüler zu überwachen.

EDIT:
und ich bin der_festen_überzeugung, dass in jedem von uns ein "amokläufer" steckt, der im zweifelsfall töten würde!
 
Re:

Original von creep
....überall auf der welt verhungern_TÄGLICH_zigtausend menschen. denkt daran keiner?
müssten wir ja jetzt eigentlich ebenfalls täglich hier einen neuen thread eröffnen.
....aber ich kann doch davon nicht wirklich betroffen sein, solange ich nicht selbst betroffen bin!...
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wollte heute morgen genaus so was schreiben...entschied mich dann aber zuerst mal ein paar antworten abzuwarten...
 
Nicht das ich diese Tat auch tragisch finden würde, aber sehen wir das mal aus einer anderen Perspektive.
Auf dieser Welt leben 8Milliarden Menschen. 40000 Kinder und zig-zig-tausend Erwachsene davon krepieren viel elendiglicher als erschossen zu werden. Und um die trauert kein Mensch, sie sind eigentlich fast jedem egal. Wieso sollte ich also in tiefe Trauer fallen, wenn ich diese Menschen aus Erfurt noch nie in meinem Leben gesehen habe?
Und je mehr die Medien diese Story hochbringen, umso schneller wird sich ein neuer Amokläufer finden, da diese Irren meistens auch noch Aufsehen erregen wollen, und genau das auch erreichen sie mit Hilfe der Medien nicht gerade zu knapp.
Nur weil jemand CS oder Quake spielt, heisst das nicht, dass er gleich ein Amokläufer ist. Ich finde, das ganz wird viel zu stark hochgepusht (oder wie immer man es auch nennt)

mfg
Noob
 
@pillepalle
vielmehr stellt sich mir die frage, wie so ein rotzer an einen waffenschein kommt, da stimmt doch was mit unseren staat nicht.
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Das ist einfacher als Du denkst. Ich hatte vor längerer Zeit einen bei mir in der Klasse, der war (ich denke mal er ist es aber nicht mehr) im Schützenverein. Der Kerl war so verpicht auf seinen achtzehnten Geburtstag, weil er da ganz legal in den Laden gehen und sich ne Waffe zulegen konnte.

Soviel ich weiß, ist es mit einer Waffenbesitzkarte möglich, ab dem achtzehnten Lebensjahr, 2 Gewehre und 3 Pistolen völlig legal zu besitzen - sofern man in einem Verein ist, welcher überhaupt geeignete Schießstände für diese Waffen besitzt.

Was sollte man denn an dieser Regelung ändern? Mit einer Änderung wird man nie die totale Kontrolle in diesem Bereich erlangen. Setzt man die Anzahl der zu Besitzenden Waffen auf eine(!) herab, ist immer noch eine Waffe in der falschen Hand zuviel. Setzt man das Alter für den Einkauf hoch, gibt es immer noch andere Wege sich eine Waffe zu besorgen/organisieren/anzueignen.

Vielmehr bleibt doch die Frage nach dem Warum und nicht nach dem Wie? Wie es gekommen ist, haben wir ja gesehen, 17 Personen + Täter wurden hingerichtet . Nur warum ist es dazu gekommen?

Dem üblichen Hype der Medien, nach Verbot von Computerspielen/Actionfilmen/Musik kann man wirklich nur ein müdes Lächeln widmen. Wenn es wirklich ein Auslößer für solche Taten sein sollte, dann sitzt hier hinter dieser Tastatur, ebenfalls ein potentieller Gewalttäter.

Vieleicht sollten sich mal die Kultusminister der Länder an die eigene Nase packen und sehen was in dem Bildungsystem in Deutschland verkehrt läuft. Wenn man in einigen Bundesländern eine Abiturprüfung verbockt steht man ohne Abschluß da (nicht wie hier in Hessen - man bekommt nach dem beenden des 12 Schuljahres automatisch die Fachhochschulreife zugesprochen ohne jemals eine Prüfung abzulegen!). Das ist doch was ganz feines -sich 13 Jahre den Hintern aufzureißen und am Ende mit nichts auf der Straße zu stehen.
 
Re:

Original von creep
überall auf der welt verhungern_TÄGLICH_zigtausend menschen. denkt daran keiner?
müssten wir ja jetzt eigentlich ebenfalls täglich hier einen neuen thread eröffnen.
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Das erinnert mich an was:
Original von Josef Stalin
Ein Toter ist eine Tragödie, eine Million Tote sind eine Statistik.
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[My humble opinion:]

Ich denke, man sollte die Ursachen des Geschehenen analysieren und dagegen Maßnahmen einleiten und nicht die Wirkungen mit Gegengewalt und Überwachung zu bekämpfen versuchen, da dies das Problem nicht löst.

Man sollte das Ganze auch nicht Hochschaukeln, schließlich stimmt meiner Meinung nach irgendwann die Relation nicht mehr, wenn man sich ansieht, was Leute gegen das Sterben von Zich Menschen täglich tun und welcher Aufstand wegen 16 Opfern gemacht wird. Kling makaber, ist aber so.

[/mho]
 
ich denke auch in die Richtung des niedrigen noobs...

Die TAsache das wir das jetzt ueberall sehen ist nichts anderes als "Geschaeft"...(und keiner glaubt doch wohl die "Betroffenheit" der Journalisten) ob der der Heise trauert oder was er denkt oder was er fuer ein Typ ist..das vermagt wohl niemand hier zu sagen...

Für mich ist klar: Er hat einfach seinen job gemacht...und den sehr gut..

Und man sollte gerade den MEdien etwas kritischer gegenueber stehen...
die machen es sich gerne leicht..Drogen..Spiele Horrorfilme...ob der arme Teufel Probleme hatte und welcher art ist imho nebensaechlich..es gibt Leute die sind labiler und haben dazu noch weitaus mehr Probleme...

Wie-dem-auch sein...es kommt mal wieder eine Zeit der irren Gesetzesvorschlaege...Buergergruppen...haarstraeubende Theorien...
...Versuche gewisse Teile der Unterhaltungsindustrie zu indizieren..
und..und..und..

Und genauso wie mit den Kinderschaendern kraeht in zwei Momanten kein Hahn mehr danach...

Vermutlich war der Kerl einfach nur krass, oberhohl..verhasst oder einfach nur ...ein scheiss Typ.....

:wq!
 
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