Programmieren, Links und nähere Informationen

Ar-ras

New member
Hallo Hackerboard :D

Ich habe eine neue Habo-wiki Seite geschrieben.

http://wiki.hackerboard.de/index.php?title=Programmieren_links

Zweck ist es, damit endlich leidige 0815 threads von Anfängern reduziert werden.
Durch das HaboWiki können wir gemeinsam die Programmiersprachen und Webseiten vervollständigen.

Es sollen Links zu den Compilern, IDEs, Tutorials, Handbüchern gesammelt werden.
Ich hab schonmal die Vorarbeit geleistet :)

Viel Spaß.

EDIT:
Auch Empfehlenswert ist
Die besten Tutorials
 

Prometheus

New member
Schön gemacht die Seite.
Aber ich denke das trotzdem wieder Kids kommen werden, die Fragen stellen werden, wie man am besten mit den Programmieren anfängt und was sie am besten lernen sollen und was sie dafür benötigen.
 

Serow

New member
Naja, man könnte auch einen FAQ-Bereich mit einbauen wo all diese Sachen zusammengefasst werden. Dann einfach solche Threads löschen und einen Link dorthin per E-Mail an den/die Betreffende/n schicken.
Es heißt ja nicht umsonst "frequently asked questions" und da immerwieder die gleich Fragen kommen liegt das ja nahe.

mfg
serow
 

derLichtschalter

New member
Nur das Problem mit solchen FAQs ist leider, dass die von Newbies/Noobs nicht gelesen werden. Das ist genauso wie mit dem Wiki...

Oder meint ihr, dass ein Anfänger, der unbedingt hacken will, seinem Freund nen Trojaner schicken oder so das FAQ lesen wird? Die lesen nicht mal die Regeln...
 

dietox

New member
Original von Lightmaster
Nur das Problem mit solchen FAQs ist leider, dass die von Newbies/Noobs nicht gelesen werden. Das ist genauso wie mit dem Wiki...

Oder meint ihr, dass ein Anfänger, der unbedingt hacken will, seinem Freund nen Trojaner schicken oder so das FAQ lesen wird? Die lesen nicht mal die Regeln...
Da hast du leider Recht. Andererseits haben die Mods so etwas (mehr) zu tun ;)
Denn in solchen Fällen sind Strafen u.ä. angebracht und sie werden auch durchaus angewendet =)
 

derLichtschalter

New member
Ja, das stimmt, aber die Strafen sind ja eigentlich auch so schon angebracht, da es ja Regeln gibt.
Wenn ein kleiner Junge, sagen wir 12 Jahre alt, von seinem Onkel hört, was man alles mit C/C++ anstellen kann und sich auf Hackerboard anmeldet, weils ja so schaurig illegal klingt, dann ist das erstens dumm.
Und wenn er uns dann irgendeinen Code präsentiert, um zu zeigen, wie toll er schon hacken kann, dann is das zweitens erbärmlich.
Und wenn er dann noch fragt, ob man ihm helfen kann, Bücher zum Hacken zu finden, is das drittens noch erbärmlicher und damit meiner 'Meinung nach schon so dumm, dass eine Bestrafung allein wegen dieser Dummheit angebracht ist...

(Dümmer als die Moderatoren erlauben) ;-)
 

:::Lük:::

New member
@Ar-ras: großes Lob.
Ich sehe darin eine wirkliche Verbesserung der Produktivität des Boards.

Daran angelehnt kann ich nocheinmal zu der Beteiligung an folgendem Wiki-Beitrag: Wie fange ich an? aufmuntern. ;)
Ich hatte ich hier schoneinmal etwas verfast, aber leider ist mir das ganze verloren gegangen.

PS: Warum das ganze in die Code Kitchen?
 

derLichtschalter

New member
ich vermute, weils ums programmieren geht

ich habe auch was verfasst (über Brainfuck), aber das is leider nich angenommen worden, wegen unsicheren externen links, ich sollte mich an einen admin melden

aber so wichtig is BF ja auch nich, denn ein newbie möchte ja Hacken lernen und nicht Brainfuck...
 

Alchemy

New member
@Ar-ras

Ein haufen Links, meist in Englisch. Hm... schön Aufgelistet aber verwirrent.
Ich würde so nicht das Coden lernen wollen...Sorry, so macht das keinen Spaß.

@Prometheus

Wundert dich das?

@Serow

Oder man holt sich erstmal paar gute Open Books: http://www.galileocomputing.de/katalog/openbook?GalileoSession=80971054A3cKEX-ce60
http://www.oreilly.de/online-books/

Ganz legal, und viel besser als diese Tuts.

@Lightmaster

Erbärmlich was?
Seit wann sorgst gerade Du dich um andere Leute?
"ich habe auch was verfasst (über Brainfuck).."

Gehirn Fick? Sagt mir nichts. Wo findet man sowas, und was soll man damit?

Also Hacken hat eher mehr mit sicherheitsproblematick im Serverbereich zu tun.
Und sowas lernt man weder durch paar Tuts, noch durch paar Wikis.

Am besten man besucht erstmal das amazon.de, galileocomputing.de oder oreilly.de, und deckt sich mit Büchern zu die einen Interessieren.

PS: Und niemand ist verpflichtet kostenlosen Support anzubieten. Wer sich nacher über Noob fragen Ärgert, der ist Erbärmlich und hat wohl nichts besseres zu tun.

Einen schönen Tag noch....
 

bitmuncher

Senior-Nerd
Original von Alchemy
Gehirn Fick? Sagt mir nichts. Wo findet man sowas, und was soll man damit?

http://de.wikipedia.org/wiki/Brainfuck Was man damit soll, sollte jeder für sich selbst entscheiden. ;)

Original von Alchemy
Also Hacken hat eher mehr mit sicherheitsproblematick im Serverbereich zu tun.
Und sowas lernt man weder durch paar Tuts, noch durch paar Wikis.
Was Hacken ist, wurde hier im Board schon mehrfach besprochen und es dürfte dabei langsam klar geworden sein, dass es eben nicht jeder nur als was ansieht, was mit der "Sicherheitsproblematik im Serverbereich" zu tun hat. Siehe z.B. Eric Raymonds "Howto become a hacker".

Original von Alchemy
Am besten man besucht erstmal das amazon.de, galileocomputing.de oder oreilly.de, und deckt sich mit Büchern zu die einen Interessieren.
Und bekommt 90% Mist, der einen nicht weiter bringt, wie das Hackers Black Book u.ä. Gerade als Einsteiger weiss man eben nicht, welche Bücher tatsächlich sinnvoll sind und welche Skills man trainieren sollte.

Original von Alchemy
PS: Und niemand ist verpflichtet kostenlosen Support anzubieten. Wer sich nacher über Noob fragen Ärgert, der ist Erbärmlich und hat wohl nichts besseres zu tun.
Dem kann ich allerdings zustimmen. Noob-Fragen beantworten gehört genauso zum Support, wie das Lösen kniffliger Probleme aus Spezialfällen heraus. Voraussetzung ist allerdings, dass der Neuling auch Eigeninitiative und Lernbereitschaft zeigt.
 

nhBps

New member
Ich bin auch Noob und... natürlich will ich mal Hacken...
Doch ich frage hier nicht rum : Wie Hacke ich Windows oder so...
Davon habe ich genug gelesen und weiß auch wo die Threads landen :D
Aber ich lese auch massen von Büchern!
Aber... um ehrlich zu sein lese ich die FAQ meistens auch nicht...

Nicht jeder Noob, ist so dumm!
Es gibt auch andere, wie z.B. mir^^
Bin zwar 13, aber denke dafür kenne ich mich schon gut mit dem Computer aus;)

@Ar-ras:
Also ich finde das richtig gut...
Und ich finde das auch übersichtlich!

Von mir ein Lob :p
 

derLichtschalter

New member
entschuldigt bitte, ich hatte mich unklar ausgedrückt. Ich hatte (sinngemäß) gesagt, ich fände noobs dumm. Das meinte ich eigentlich nicht so, ich war sicher auch mal ein noob. Was ich meinte, ist folgendes:
Gegen Noobs ist erstmal nichts einzuwenden, wenn sie etwas "Richtiges" lernen wollen, und nicht "Hacken" (was in ihrem Fall aber eher "Cracken" ist). Wie bitmuncher sagte, ist es wichtig, dass sie Lernbereitschaft zeigen. Was ich nicht mag (und eben erbärmlich finde) ist, wenn ein "noob" (möchtegern-hacker) sich ein Stück Code irgendwo saugt (in diesem Fall also ein Scriptkiddie) und hier fragt, wie er das jemand anderem auf den Computer schieben kann, um bei diesem Schaden anzurichten. Mein Urteil richtete sich speziell gegen diese Sorte von Leuten. Wie erwähnt eben meist minderjährige Kids, die sich hier angemeldet haben, weil der Board-Name illegal klingt.

Alchemy:
PS: Und niemand ist verpflichtet kostenlosen Support anzubieten. Wer sich nacher über Noob fragen Ärgert, der ist Erbärmlich und hat wohl nichts besseres zu tun.
hab ich gesagt, dass ich mich über noob-Fragen ärgere?

nur eine sache noch:

Alchemy:
Seit wann sorgst gerade Du dich um andere Leute?
Was soll dass denn bitteschön bedeuten? Vielen Dank für deine hochprofessionelle Analyse meiner Psyche... Und mal ganz nebenbei sind persönliche Angriffe hier fehl am Platz.
Ich glaube eher, dass ich noch einer der liberaleren Leute hier auf dem Board bin (soweit ich das psychologisch analysiert habe -.-), was das Beantworten von "Noob-Fragen" betrifft...
 

HyperThome

New member
selbst wenn ein noob daherkommt der so heißt wie ich, denn ich zähle mich noch mit zu den noobs, finde ich es richtig ihn nicht direkt abzustempeln. Klar gehen einige Fragen garnicht, ... musste mich in meiner Vergangenheit auch mit dem Problem auseinandersetzen, dass ich aus meiner Sicht sinnvolle Fragen gestellt habe, die aber aus heutiger Sicht, ohne Grund und Boden waren.

Das Problem bei Anfängern (bewusst so gesagt), ist das sie nicht wissen wo sie anfangen sollen. Die meisten denken aus Unwissenheit garnicht so weit, als das sie auf die Idee kommen könnten die Computer-/Netzwerkarchitektur verstehen zu müssen.

Es ist ja nicht eine Fremdsprache, sonder ganz viele Framdsprachen und Strassennetze die man aufeinmal verstehen muss. Wenn ich Englisch lerne fange ich mit einer Vokabel an. Ok beim Programmieren auch, aber wie erkläre ich jemandem wie die Pakete ins Netz kommen? Soll man da bei Elektrotechnik anfagnen oder doch lieber Mathematik?

Ein Grundverständnis muss da sein. Ansonsten beißt sich einer der Ahnung vom Thema hat, und kein Lehrer ist, die Zähne aus. Man kann dann eine Sache versuchen zu erklären, dabei kommen dann 5 neue Fragen auf, die man dann wieder erklären muss, ... und so weiter ...

Am einfachsten lernt man mit gleichgesinnten auf dem gleichen Wissensstand, so hab ich angefangen vor Jahren... Man entdeckt neue Sachen und freut sich über kleine Erfolge in Sachen Programmieren von Batchdateien etcpp.. dann kommt die Erfahrung mit Systemen und das Interesse an Büchern von alleine.

ScriptKiddies finden alles toll was *bumm* macht ... und solange der Crack/Keygen/Exploit funktioniert sind sie glücklich aber was dahinter steht sehen die garnicht weil einfach das Wissen über bestimmte grundlegende Essentials fehlt.

Also nicht immer die noobs ärgern (ist mir bisher nur in anderen Foren pasiert, *zu recht*), jeder hat mal angefangen.

Ach und zu meiner Definition:

Anfänger => ich hab kein plan von nix will aber alles können SOFORT!
Noob => weiß worum es geht, und kann seine Fragen dem richtige Topic zuordnen. Hat schonmal was von einem IP-Header gehört und weiß das printf(""); in seinem compiler funktioniert.


so long
 
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