Makaberes Thema !

[junb]

Hallo!

Ich hoffe mal, dass ich nun mit meiner Frage keinen vor den Kopf stoße, oder das einer von Euch etwas falsches von mir denkt, aber mich interessiert dieses Thema sehr, daher stelle ich die Frage hier nun einfach.

Ihr habt doch sicherlich alle schon mal was von sogenannten "Snuff" Filmen gehöt, oder ? Alle reden davon, aber keine weiß ob es sie wirklich gibt.

Nun würde ich gerne mal Eure Meinung dazu hören. Denn ich bin mir ziemlich sicher, dass echte "Snuff's" im Umlauf sind.

Jetzt aber bitte nicht sagen, dass doch Filme wie "Gesichter des Todes", "Mondo" oder so etwas in der Art "Snuff's" sind, denn das sind sie eben nicht.

Soweit ich weiß, bezeichnet man Filme als "Snuff", wenn ein Mann oder eben eine Frau eigenes für den Film ermordet wurden. Auch spielt in einem Snuff, nach meinem Wissen, der sexuelle Hintergrund eine große Rolle.

Wie gesagt, denkt' nun bitte nichts falsches von mir, oder denkt nicht, dass ich sowas gut finde. Das tue ich eben nicht. Nur ich habe mich mit diesem Thema in letzter Zeit etwas auseinander gesetzt, da es mich interessiert. Und das nicht erst nach dem Film "8mm".

Mich würde freuen, wenn ihr mir Eure Meinung zu diesem, doch sehr heiklen Thema, sagen könnten.

greetz, junb

 

[b4ck]

ganz ehrlich?
solang ich darin nicht "mit spielen" muss und es mich nicht betrifft ist es mir egal...
klingt jetzt vieleicht als wäre mir alles was mich nicht betrifft scheis egal aber das stimmt nicht nur soetwas soltle man einfach nicht beachten --> keine beachtung --> vieleicht höhren die auf ..


sind die opfer freiwillig? oder echte opfer?

 

[junb]

Soll ja jetzt nicht so rüberkommen, dass ich geil auf solche Filme wäre. Das Thema im allgemeinen interessiert mich nun mal.

 

[nifelan]

Original von b4ck
sind die opfer freiwillig? oder echte opfer?

Es handelt sich bei solchen Filmen nicht um Vergewaltigungen etc. - sondern es werden Leute ermordet (oder "Beihilfe zum Selbstmord"). Insofern erscheint mir der Kommentar ein wenig sehr makaber.

In Anbetracht der Tatsache, was es im Internet so alles gibt würds mich nicht wundern wenns das in breiterer Masse verfügbar hätte...

http://de.wikipedia.org/wiki/Snuff-Film

 

[SUID:root]

Solche Filme gibt es ganz sicher. Auch wenn ich bisher keinen gesehen habe und dies auch nicht möchte, so bin ich mir sicher, dass es solche Filme gibt denn der Perversion der Menschen ist keine Grenze gesetzt. Mord ist an der Tagesordnung und diesen dann noch besonders effektvoll zu gestalten und zu filmen um ihn hinterher (gegen Bezahlung) in Umlauf zu bringen ist wohl mehr als wahrscheinlich.

root

 

[junb]

Naja ich denke mal, dass mit dem nötigen Kleingeld sowieso alles möglich ist. Es gibt doch auch Auftragsmorde. Da dürfte wohl für ein wenig mehr Geld sowas drin sein. Sehe ich aufjedenfall.

Und ich wette, solche Filme liegen bestimmten bei den übelsten Bonzen, die schon alles haben und nicht wissen, was sie mit ihrem Geld anfangen sollen.

 

[Oi!Alex]

Original von junb
Und ich wette, solche Filme liegen bestimmten bei den übelsten Bonzen, die schon alles haben und nicht wissen, was sie mit ihrem Geld anfangen sollen.

wie war das mit 8mm


naja warum soll es die nicht geben? bzw. was gibt es denn heute nicht?
ich halte davon nicht viel und finde leute die sich daran aufgeilen gehören in die geschlossene

 

[junb]

Ich denke nicht, dass Leute die sich an solchen Filmen, nenn' sie Snuffs oder wie auch immer, aufgeilen wollen "echte" Snuffs, was auch immer das bedeuten mag, besitzen.

Die saugen sich dann sowas in der Art im Netz. Hinrichtungen oder so einen Scheiß. Echte Snuffs, falls es sie gibt, für die zahlen sehr reiche Menschen sicherlich sehr viel Geld. Und ich wette, die meisten von denen geilen sich nicht daran auf, die wollen nur was neues sehen, weil sie schon alles haben.

Für die ist das dann eine neue Erfahrung oder sowas. Wenn es solche Filme gibt, dann sind das sicherlich immer unikate. Einzelstücke, die nur für eine Person gedreht worden sind. Und daher, das ist meine Meinung, kann es auch nicht nachgewiesen werden. Weil es den Film, Snuff, dann auch nur ein einziges Mal gibt.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass das Ganze dann genauso abläuft wie in dem Film "8mm"...

Naja, meine Meinung...

 

[Prometheus]

Ich persönlich finde Snuffs abstoßend und kann mir kaum vorstellen warum es manchen Leuten so gefällt.
Aber ich denke das sie sich soetwas wegen Minderwertigkeitskomplexe anschauen oder auch selbst im Film als Täter "mitspielen". Zudem sind solche Leute auch meistens geistig krank. Sicher steckt dahinter auch ein sexueller Hintergrund.

Die Menschen sind schon ziemlich verrückt was sexuelle Interessen angeht, denn es geht über ein weites Spektrum. Damals haben sie sich aufgeregt das Männer auf Männer stehen und Frauen auf Frauen. Heute können diese Ehe schließen.
Aber heutzutage gibt es noch viele anderen sexuellen Phantasien von manchen Leuten, z.B. Sex in Beziehung mit Kindern, Behinderten, Tieren, Gegenständen(Fetisch) und Vehkalien. Da muss es nicht heißen das sie unbedingt die Lebenwesen unter der Aufführung am Ende Töten. Aber Snuffs beinhalten grundsätzlich das Töten im Vordergrund.

Original von b4ckklingt jetzt vieleicht als wäre mir alles was mich nicht betrifft scheis egal aber das stimmt nicht nur soetwas soltle man einfach nicht beachten --> keine beachtung --> vieleicht höhren die auf ..

Diese Meinung ist ziemlich verkehrt, aber ich kann es dir kaum verübeln, denn das ist so ziemlich die Meinung die fast alle anderen Menschen auch haben, solange es sie nicht selbst betrifft.

Es wäre möglich das die nur Töten um Aufmerksamkeit zu bekommen, aber da reicht es ihnen schon aus das sie in ihrer Szene bewundert werden. Oder auch wenn andere Leute solchen Snuffs angeblich keine Beachtung schenken wollen, so wird es trotzdem noch einige geben die darauf stoßen und sogar interesse dran bekommen. Vorallen bei Kindern ist das sehr problematisch, denn diese können dadurch sehr schnell beeinflusst werden und "Schaden" nehmen. Das Kindern sowieso nicht unbeschränkten Internetzugang bekommen sollten bis sie erwachsen sind, sollte jeden vernünftigen Menschen klar sein. Dabei spielen nicht nur Snuffs eine Rolle, von dem Kinder geschützt werden sollen, sondern auch Dinge wie Kinderpornos oder andere problematischen Eigenarten.

Bei Kinderpornographien streiten sich noch einige Experten ob Kinderpornomaterial die Vergewaltigungsrate von Kindern erhöhen oder verschlechter. Sicher ist es mit Snuffs ähnlich. Jeder sollte selbst entscheiden können was er sieht, wenn derjenige Alt genug ist und belehrt wurde.

 

[junb]

Aber ich denke nicht, dass Kinder, wenn überhaupt jemand anders, im Internet mal eben so auf einen echten, keinen gefakten, snuff stoßen. Klar, sie werden sicherlich auf Seiten stoßen, wo Hinrichtugen oder ähnliches zu sehen ist, aber das sind keine wirklichen Snuffs.

Weil soweit ich weiß wird der Mord in einem Snuff begangen, um ihn zu Filmen. Es werden extra Personen dafür gesucht und entführt. Und das sind dann da eben nicht zufällig gefilmte Morde, Unfälle oder ähnliches - zumindest sehe ich das so.

Ääähm wie gesagt, ich denke wohl kaum, dass irgendjemand im Internet auf "echte" Snuffs, oder ganz egal wie das solche nennen, treffen wird.

 

[LX]

Für die des Englischen mächtigen hält Snopes da eine (wenngleich sicherlich nicht gerade befriedigende/überzeugende *g) Antwort parat.

 

[Prometheus]

Original von junb
Aber ich denke nicht, dass Kinder, wenn überhaupt jemand anders, im Internet mal eben so auf einen echten, keinen gefakten, snuff stoßen. Klar, sie werden sicherlich auf Seiten stoßen, wo Hinrichtugen oder ähnliches zu sehen ist, aber das sind keine wirklichen Snuffs.

Also das ist wirklich sehr leichtgläubig. Sogar Kids aus der 7. Klasse wussten damals bei uns was Snuffs waren und konnten natürlich mit den PC soweit umgehen das sie sich diese leicht verschaffen konnten und zwar Echte.

 

[junb]

Also das ist wirklich sehr leichtgläubig. Sogar Kids aus der 7. Klasse wussten damals bei uns was Snuffs waren und konnten natürlich mit den PC soweit umgehen das sie sich diese leicht verschaffen konnten und zwar Echte.

Also so weit ich weiß, ist offiziell noch nie ein echter Snuff aufgetaucht. Daher würde ich mal sagen, dass du das im Internet nicht so einfach findest. Und wenn, sind's vielleicht fakes.

Schau' Dir doch z.B. mal die Guinea Pig Teile an. Dort wurde auch ermittelt, ob die nicht echt sein könnten. Und, was kam dabei heraus ? Fake !

Keine Ahnung ob ich das nun falsch sehe, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man im Internet echt Snuff's findest. Zumindest habe ich das bis jetzt so gelesen...

"Die Aufzeichnungen der Ausführung eines Mordes, die jedoch keine unterhaltende und kommerziellen Absichten verfolgen, bezeichnet man hingegen nicht als Snuff. So sind Hinrichtungsvideos (z. B. die Enthauptung von Nicholas Berg, politische Absicht), zufällige Aufnahmen (z. B. das Attentat auf John F. Kennedy) oder die Aufzeichnung von selbst begangenen Straftaten (z. B. Video vom Fall des "Kannibalen" Armin Meiwes, ohne kommerzielle Absichten) nicht zu den Snuff-Filmen zu zählen."


greetz

 

[404]

@junb

ziehmlich leichtgläubig...

Ich kannte mal ein, zugegeben etwas verrücktes, 15 jähriges Mädchen, dass hat diese Videos auf Echtheit mit diversen Programmen überprüft. Bei manchen kam ihr das Kotzen, als Sie festgestellt hat, dass die kein FAKE sind.

Und was die Fans & Produzenten dieser Snuffs betritt - meiner Meinung nach gehören die alle in die geschlossene.

 

[junb]

Und was hat sie da genau geprüft ?

Und vor allem, wie hat sie das geprüft ?

Klärt mich bitte auf, wenn ich falsch liegt. Aber soweit ich weiß, hatte das FBI bei der Prüfung der Guinea Pig Teile auch Probleme zu bestimmtn ob die echt sind, oder nicht...

naja, greetz junb

 

[LX]

Original von 404
ziehmlich leichtgläubig...

Und du meinst, wenn du auf die "Expertenmeinung" einer 15jährigen hörst, bist du nicht leichtgläubig? *g

Ich behaupte einfach mal, das ist ein Thema, das man eigentlich getrost vergessen kann. Wie heißt es so schön: "You can't prove a negative". Das ist wie nachzuweisen, dass Saddam keine Massenvernichtungswaffen hatte... es wurden keine gefunden, aber dennoch gibt's genug Leute, die der festen Überzeugung sind, man müsse nur noch genauer suchen. Genauso kann man auch Gott nicht widerlegen, aber sollte das allein Grund genug sein, von seiner Existenz überzeugt zu sein? *fg

"Ich hab mal gehört" oder "es könnte doch sein" sind jedenfalls keine schlüssigen Argumentationen.

 

[junb]

Naja, irgendwie hast du ja schon recht. Aber ich finde das Thema interessant.

Und wenn wir alle so denken würden, dann würde wir heute noch auf Bäumen sitzen

Okay, ist vielleicht für das Thema etwas banal, aber trotzdem

greetz, junb

 

[Prometheus]

@junb
Immernoch so leichtgläubig wie vorher.

Es ist sehr einfach so einen Menschen zu töten und nebenbei zu Filmen. Meist sind es natürlich sind es nicht unbedingt Leute aus mehr zivilisierten Ländern, sondern eher aus den unzivilisierteren wie Afrika oder manchen Teilen Südamerikas z.B..

Für manche Leute haben Morde auch andere Bedeutung als den Drang zu einer krankhaften Vorstellung. Manche töten Menschen eben aus gesetzlichen Gründen (USA z.B. oder einige Asiatische Länder), politischen Gründen (z.B. Bin Laden) oder eben aus persönlichen Motiven(z.B. Eifersucht, Selbstschutz usw.).

Aber es gibt auch religiöse Gründe. Ich will jetzt aber nicht auf Jesus aus, dessen Mord die Juden unterstützten. Was in den berühmten Buch geschrieben steht muss aber nicht stimmen.
Ich will eher auf etwas Aktuelles aus. In Afrika gibt es einige Stämme bei denen "Hexen" oder "Schahmaninnen" etc. großen Respekt und Furcht zugeschrieben bekommen. Diese Frauen gibt es wirklich. Das diese wirklich nicht zaubern können ist klar. Aber dort glauben sogar die zivilisierteren Menschen in Afrika an ihre wahre Zauberkraft.
Vorallen nutzen diese Frauen mit den angeblichen Zauberkräften auch menschliche Leichenteile für ihren Zaubertrank. Dieser wird Muti genannt. Dafür eignen sich vorlannen Köpfe, Arme und Beine die besonders frisch sein müssen, damit der Trank wirkt. Solche Tränke sind sehr teuer und werden sogar in zivilisierterer Länder wie die USA geschmuggelt um an den Leuten vertrieben zu werden, die an die Wirkung des Trankes glauben.
Die Wirkung eines solchen Trankes soll übrigens das Leben des Konsumenten verbessern und eine heilende Wirkung haben.

Überall auf der Welt sterben täglich tausende Menschen. Und du glaubst wirklich das Niemand mal auf die Idee kommt eine Kamera mit daneben aufzustellen und zu Filmen. Zumal da Snuffvideos sicher sehr viel Geld machen würden.

Snuffvideos sind sehr Real und diese gibt es wirklich und darin sterben wirklich real Menschen. Du musst es aber nicht annehmen, wenn du immernoch an ein friedliches Weltbild festhalten willst.

 

[junb]

Also entweder verstehst Du mich falsch, oder ich Dich.

Überall auf der Welt sterben täglich tausende Menschen. Und du glaubst wirklich das Niemand mal auf die Idee kommt eine Kamera mit daneben aufzustellen und zu Filmen. Zumal da Snuffvideos sicher sehr viel Geld machen würden.

Snuffvideos sind sehr Real und diese gibt es wirklich und darin sterben wirklich real Menschen. Du musst es aber nicht annehmen, wenn du immernoch an ein friedliches Weltbild festhalten willst.

Weil das, was Du geschrieben hast, passt nicht in die Definition eines "Snuffs".

Definition:

"Die Aufzeichnungen der Ausführung eines Mordes, die jedoch keine unterhaltende und kommerziellen Absichten verfolgen, bezeichnet man hingegen nicht als Snuff. So sind Hinrichtungsvideos (z. B. die Enthauptung von Nicholas Berg, politische Absicht), zufällige Aufnahmen (z. B. das Attentat auf John F. Kennedy) oder die Aufzeichnung von selbst begangenen Straftaten (z. B. Video vom Fall des "Kannibalen" Armin Meiwes, ohne kommerzielle Absichten) nicht zu den Snuff-Filmen zu zählen."

Was ich damit sagen will ist: Wenn es das, was man als Snuff bezeichnet wirklich gibt, dann werden allein für diesen Snuff und aus Gründen der "Unterhaltung", "Belustigung" oder "Befriedigung" - ganz egal - Menschen getötet. Und die werden auch nur getötet, weil es gefilmt werden soll. Eben aus kommerziellen Absichten.

Die Beispiele die du oben gebracht hast, passen aber nicht in das Muster. Die Menschen, die bei Dir getötet wurden oder gestorben sind, wären auch so an dem Selben Tag gestorben. Ganz gleich, ob eine Kamera dabei ist oder nicht.

Das einzige, was zu deinen Argumenten passt ist, dass zwar Todesszenen gefilmt worden sind, aber eben zufällig.

Wie gesagt: Bei einem echten Snuff, was immer das heißen mag, wird nichts zufällig gefilmt. Sonder es wird gefilmt weil es so geplant war.

greetz

 

[404]

[off topic]
@LX - tu mir bitte einen Gefallen, und beurteile Leute nicht nach Ihrem Alter - alt wird man von alleine. (lols, das is übrigends auch n Spruch von ihr )

Glaub mir, sie hat mehr Ahnung vom Windows, Unix, Netzwerk-Sicherheit etc. als wir beide.

Wenn du wissen willst mit welcher Software sie die Movies getest hat, dann frag sie doch einfach Ich hab schon seit längerem keinen Kontakt mehr zu Ihr - kann dir aber gerne per PN Ihre ICQ nummer geben Nur glaub ich kaum, dass sie interesse hat sich mit dir zu unterhalten, da du Intelligenz ja scheinbar auf das Alter beziehst.

Auszug Ihres ICQ Textes
Menschen die auf einem unteren Niveau kommunizieren, werden bei mir kein Gesprch finden und landen auf meiner Blockliste.

Auch die, die Intelligenz auf das Alter beschrnken, zeigen nur gesellschaftliche Schwche. Altern ist kein Verdienst, es passiert

[/off topic]

Zum Thema auf Echtheit überprüfen:
- wenn man Videos genügend stark vergrößert, kann man kleine details erkennen, die einen auf die Echtheit oder Fake schließen lassen
- mit diversen Programmen kann man unter anderem auch erkennen, wo ein film geschnitten wurde etc.
- manche Programme können an der Quallität der Videos z.B. feststellen, welche teile Analog aufgezeichnet wurden & welche digital verändert - sprich mit dem Computer nachbearbeitet

Um nur einige Beispiele zu nennen. Dies ist ein sehr komplexes Thema mit dem ich mich zugegen zu wenig auskenne.

Wieso sollte es deiner Meinung nach diese Videos den nicht geben? Jeden Tag bringt irgend ein Verrückter einen anderen Menschen um. Es gibt in unserer kranken Welt sicher einige, die dafür Geld zahlen - sowas Live zu sehen oder ein exklusives Video davon im Regal stehen zu haben. Und es gibt sicher welche, die damit ihren lebensunterhalt verdienen.

Ich bin mir sicher, wenn du lange genug suchst, findest du eins. Vielleicht nicht mit Google.de (Google indiziert ja bekanntlich) - aber wenn du es wirklich willst, wirst du mit Sicherheit fündig. Nur bevor du mit dem suchen anfängst, solltest du dich fragen, ob du soetwas abschleuliches überhaupt sehen willst.