Umgebung abhören bei nostalgie Handys möglich?

U

user20140

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Hallo Zusammen,

es ist ja möglich, altmodische Handys wie ein Nokia 3310 oder Samsung e1200 etc. auszuspähen. Kann ein Cracker auch die Umgebung aufzeichnen/abhören bei so einem Gerät? Ich meine natürlich, wenn man nicht telefoniert und das Handy so da liegt. Bei Smartphones ist es ja aufjedenfall möglich.
 
Hi,

möglich ist garantiert alles, wenn man die firmware ensprechend manipuliert.
 
und wie ist das bei Pcs, die ja keine integrierten Lautsprecher haben? Kann man da auch die Umgebung abhören?

Was hälst du/Ihr von diesem Gerät

Abhörschutz gegen Smartphone Wanzen / Handy Wanzen aufspüren / Als Abhörgerät genutzte Mobiltelefone auffinden siehe: Abhörschutz gegen Smartphone Wanzen / Handy Wanzen aufspüren / Als Abhörgerät genutzte Mobiltelefone auffinden, EUR 96,0...

Hält es wirklich was es verspricht oder nur Geldverschwendung? Angeblich soll das Gerät Schadsoftware aufspüren, wenn es in Reichweite des infizierten Smartphones ist.
 
Über Lautsprecher wird es schon ziemlich schwer. Um da die Membranen in Schwingung zu bringen, musste du schon ziemlich schreien. Geht aber noch einigermaßen bei kleinen In-Ear Kopfhörer.

Wenn nichts da ist was den Ton aufnehmen kann, geht es eben nicht. Damit meine ich auch, dass nicht gerade einige Meter weiter ein Richtmikrofon zu dir zeigt :D.

Das Teil sieht so aus, als ob du die 96€ auch einfach mir geben könntest. Da bist du dann genauso viel/mehr geschützt.
 
Sagen wir ein Hacker hört das Festnetztelefon ab. Kann derjenige in dem Fall auch die Umgebung des Festnetztelefons abhören, wenn man gerade nicht telefoniert?
 
user20140 hat gesagt.:
Sagen wir ein Hacker hört das Festnetztelefon ab. Kann derjenige in dem Fall auch die Umgebung des Festnetztelefons abhören, wenn man gerade nicht telefoniert?
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Prinzipiell - nein.

Ein (schnurgebundenes) Festnetzgespräch abzuhören ist auch nicht alzu trivial - zumindest wenn man keinen Zugriff auf die LI-Schnittstellen (Lawful Interception) der Netzbetreiber hat.

In aller Regel sind Festnetztelefone derart konzipiert, dass sie keinerlei (Gesprächs-)Signal übermitteln solange keine Leitung hergestellt ist - hauptsächlich um eingehende Anrufe oder Wahlzeichen durchstellen zu können.

Hinzu kommt, dass die verbauten Mikrofone absichtlich konzipiert sind um Umgebungsgeräusche möglichst nicht zu erfassen, obwohl dies bei Modellen mit Freisprechfunktion sicher anders aussieht.

Letztlich besteht die hypothetische Gefahr dass die firmware des (notwendigerweise) modernen Telefons abgeändert wurde oder schon von Beginn an eine ausnutzbare Sicherheitslücke hatte.
Es wurde auch demonstriert, dass der Funkverkehr zwischen Telefonhörer und Basis recht einfach abgefangen werden kann.
Beides ist aber mit enormen Aufwand verbunden.
 
Ok, es soll ja so sein, dass man mit dem "Stalin, die abhörsichere Handytasche" wirklich sicher ist, gegen das abhören. Wie ist das, wenn ich ein schnurloses Festnetztelefon reinpacke? Wäre das dann auch 100 prozent abhörsicher oder funktioniert die Tasche nur bei Handys/Smartphones?
 
Einem flüchtigen Blick nach scheint die Tasche schon mal wenigstens etwas zu machen: Sie schirmt einfach dein Gerät ab, sodass es keine Verbindungen mehr aufbauen kann.

Daher mal eine ernsthafte Frage:
Was bringt dir denn ein schnurloses Telefon in einer Tasche, die sämtliche Signale nicht durchlässt? Dann hast du ein schnurloses Telefon da drin und kannst es nie benutzen, weil du keine Verbindung zur Basistation hast. Dann kannste das Telefon auch direkt verkaufen, wegwerfen (oder genauso wie die 96€ für das andere Teil mir geben :D), denn wenn du es rausholst ist der Schutz ja wieder weg.

Ich sehe gar keinen Sinn in dieser Tasche:
Die Geräte die dort drin sind, können nicht benutzt werden bis sie rausgeholt werden. Dazu kommt noch, dass das auch nur für ein mögliches Angriffsszenario hilft.
 
die tasche ist recht sinnfrei, da sie bei schnurgebundenen telefonen keine funktion hat und bei schnurlosen (inkl. handys) deren funktion negiert. du wirst also weder telefonieren können, noch anrufe empfangen.

Mehr darüber kannst du hier lesen.

darf man fragen warum du eigentlich derartige paranoia hast?
wahrscheinlich gibt es deutlich bessere lösungen für dein problem als in einem faradayschen käfig zu wohnen :rolleyes:
 
@Tsjuder

:)))) mit dem schnurlosen Telefon gebe ich dir Recht:p

Aber bei Handys finde ich es schon sinnvoll, da dann die Umgebung nicht abgehört werden kann, wenn man sich sicher ist, dass sein Handy infiziert ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du hast recht, es ist sinnlos, da ich dann eh keine Gespräche empfangen könnte, dass ist mir auch später eingefallen, nachdem ich die Frage gestellt hatte:p

Du meintest ja, es wäre möglich moderne Festnetztelefone abzuhören. Wie ist das, wenn ich mir so ein altmodisches schnurgebundenes Telefon kaufe, wäre das dann immer noch möglich: Swissvoice Vintage 20 - Schnurgebundenes Analog-Telefon: Amazon.de: Elektronik

Nun mit Zugang zu den LI-Schnittstellen geht das ja, aber selbst ein hochprofessioneller Cracker könnte sich da keinen Zugang verschaffen oder?

Naja, diese Paranio habe ich, weil ich einen Cyberstalker habe, der sich immer wieder Zugang zu meinem PC verschafft. Ich hatte sogar daran gedacht, eine Forensik machen zu lassen, aber die Firma die mir von einem netten und kompetenten User dieses Forums empfohlen wurde, verlangt 8000-9000 Euro. Andere Forensiker die ich angefragt habe haben echt kein Plan. Der eine Typ meinte, ich kann Ihren Pc formatieren. Ein anderer meinte, dass man nostalgie Handys wie ein Nokia 3310 nicht ausspähen könnte.

Diese Aussagen haben mir belegt, dass die absolut keine Ahnung haben!!! Denen kann ich einfach nicht vertrauen.


Orniflyer hat gesagt.:
die tasche ist recht sinnfrei, da sie bei schnurgebundenen telefonen keine funktion hat und bei schnurlosen (inkl. handys) deren funktion negiert. du wirst also weder telefonieren können, noch anrufe empfangen.

Mehr darüber kannst du hier lesen.

darf man fragen warum du eigentlich derartige paranoia hast?
wahrscheinlich gibt es deutlich bessere lösungen für dein problem als in einem faradayschen käfig zu wohnen :rolleyes:
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Zuletzt bearbeitet:
wenn sich jemand (nachweislich) immer wieder zugang zu deinem pc usw. verschafft hast du ein schwerwiegendes sicherheitsproblem

ich würde alle im netzwerk befindlichen geräte trennen und einzeln überprüfen. am besten wäre es wohl einen kompletten wipe aller rechner zu machen, sowie andere geräte (Smartphones usw.) auf werkeinstellungen zurückzusetzen.
dann gibt es zwar immer noch die theoretische gefahr einer (ggf. eingeschleusten) backdoor in einer firmware - aber ich vermute mal leute die derartige mittel haben, haben besseres zu tun ^^

weitergehend ist es wichtig den router komplett zurückzusetzen und (falls es ein Modell mit einer bekannten Sicherheitslücke ist) ggf. auszutauschen. Man-in-the-Middle attacks sind ein klassischer Grund dafür dass Rechner "immer wieder gehackt" werden können.

Eine sehr häufig verwendete Methode um Zugang zu einem Netzwerk zu gelangen ist Social Engineering bzw. Phishing. Bei beidem wird ein Nutzer des Netzwerks gegen sein Wissen dazu verleitet dem Cracker Zugang zum Netzwerk zu ermöglichen - oftmals sehr geschickt.
Dagegen hilft nur ein Grundverständnis von IT-Security und der gesunde Menschenverstand.

Außerdem ist natürlich auch der physikalische Eingriff auf deine Netzwerkgeräte auszuschließen.
Anstelle komplexes Social Engineering zu betreiben oder Festnetztelefone zu weckentfremden kann man sich schließlich auch direkt an den Rechner setzen oder eine Wanze plazieren.

ABER

ich bezweifle ziemlich stark dass jemand wirklich derartige Mittel ergreift. so etwas ist nicht nur sehr selten, sondern fliegt über längere zeit fast immer auf - ganz zu schweigen dass sich ein solcher stalker/cracker in hohem maße strafbar macht
 
Es scheint wirklich unglaublich, dass ein Cracker bzw. ein Mensch solche Mittel ergreift, um sich dauerhaft in ein System einzunisten obwohl er besseres zu tun hätte. Daher kann ich dich verstehen, dass dir das merkwürdig erscheint.

Ich habe mit einem Psychologen über dieses Problem gesprochen und er meinte zu mir, dass Stalker schwere psychische Probleme hätten, sehr unglückliche Menschen seien und andere ins Ungllück stürzen wollen, indem sie sie kontrollieren. Was sie aber nur unglücklicher macht, da sie deutlich weniger Zeit für sich selbst finden.

Vielleicht scheint das handeln solcher Menschen, wie meinen Stalker jetzt ein bisschen klarer.

Die Sachen, die du mir empfohlen hast habe ich alle bereits getan aber vergebens. Ich bin sogar noch weiter gegangen. Ich habe mir ein nagelneues Nokia Lumia 625 gekauft, meine Rufnummer wirklich niemandem weitergegeben und mein Surfverhalten geändert, ich habe mich auch nicht eingeloggt in irgendwelche Accounts etc. Wlan, GPS, Bluetooth, Ortungsdienste hatte ich immer ausgeschaltet.
Aber er hat mich trotzdem gefunden. Vielleicht hat er mich über die Sendemasten gefunden, denn er weiß ja wo ich wohne.... Eine andere Methode wäre ja der IMSI Catcher, was aber unmöglich ist, da diese Geräte sehr teuer sind und nur Behörden verwenden.
Kennst du noch andere Methoden und wie man sich dagegen schützt?

Achso und ein physischer Zugriff ist definitiv ausgeschlossen.


Orniflyer hat gesagt.:
wenn sich jemand (nachweislich) immer wieder zugang zu deinem pc usw. verschafft hast du ein schwerwiegendes sicherheitsproblem

ich würde alle im netzwerk befindlichen geräte trennen und einzeln überprüfen. am besten wäre es wohl einen kompletten wipe aller rechner zu machen, sowie andere geräte (Smartphones usw.) auf werkeinstellungen zurückzusetzen.
dann gibt es zwar immer noch die theoretische gefahr einer (ggf. eingeschleusten) backdoor in einer firmware - aber ich vermute mal leute die derartige mittel haben, haben besseres zu tun ^^

weitergehend ist es wichtig den router komplett zurückzusetzen und (falls es ein Modell mit einer bekannten Sicherheitslücke ist) ggf. auszutauschen. Man-in-the-Middle attacks sind ein klassischer Grund dafür dass Rechner "immer wieder gehackt" werden können.

Eine sehr häufig verwendete Methode um Zugang zu einem Netzwerk zu gelangen ist Social Engineering bzw. Phishing. Bei beidem wird ein Nutzer des Netzwerks gegen sein Wissen dazu verleitet dem Cracker Zugang zum Netzwerk zu ermöglichen - oftmals sehr geschickt.
Dagegen hilft nur ein Grundverständnis von IT-Security und der gesunde Menschenverstand.

Außerdem ist natürlich auch der physikalische Eingriff auf deine Netzwerkgeräte auszuschließen.
Anstelle komplexes Social Engineering zu betreiben oder Festnetztelefone zu weckentfremden kann man sich schließlich auch direkt an den Rechner setzen oder eine Wanze plazieren.

ABER

ich bezweifle ziemlich stark dass jemand wirklich derartige Mittel ergreift. so etwas ist nicht nur sehr selten, sondern fliegt über längere zeit fast immer auf - ganz zu schweigen dass sich ein solcher stalker/cracker in hohem maße strafbar macht
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user20140 hat gesagt.:
Die Sachen, die du mir empfohlen hast habe ich alle bereits getan aber vergebens. Ich bin sogar noch weiter gegangen. Ich habe mir ein nagelneues Nokia Lumia 625 gekauft, meine Rufnummer wirklich niemandem weitergegeben und mein Surfverhalten geändert, ich habe mich auch nicht eingeloggt in irgendwelche Accounts etc. Wlan, GPS, Bluetooth, Ortungsdienste hatte ich immer ausgeschaltet.
Aber er hat mich trotzdem gefunden. Vielleicht hat er mich über die Sendemasten gefunden, denn er weiß ja wo ich wohne.... Eine andere Methode wäre ja der IMSI Catcher, was aber unmöglich ist, da diese Geräte sehr teuer sind und nur Behörden verwenden.
Kennst du noch andere Methoden und wie man sich dagegen schützt?

Achso und ein physischer Zugriff ist definitiv ausgeschlossen.
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An dieser Stelle würde ich erstmal die Beweise die du für sein Eindringen hast nochmal überprüfen und nach alternativen Erklärungen suchen.
 
Orniflyer hat gesagt.:
An dieser Stelle würde ich erstmal die Beweise die du für sein Eindringen hast nochmal überprüfen und nach alternativen Erklärungen suchen.
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Obwohl ich niemandem meine Rufnummer gegeben habe, hat mich jemand angerufen und sich meine Stimme angehört ohne irgendwas zu sagen. Ich dachte zuerst, es hätte sich jemand verwählt, da ich meine Nummer ja niemandem gegeben hatte. Ich hab dann zurückgerufen wobei, das Handy dann ausgeschaltet war. Am nächsten Tag habe ich mehrmals angerufen und jedes Mal ist die Person rangegangen und hat sich meine Stimme angehört und nicht gesprochen. Auf eine Sms von mir wurde auch nicht geantwortet. Zudem kommt hinzu, dass seitdem ein sehr hoher Datenverbrauch auf meinem Smartphone einzusehen ist, obwohl ich nichts runterlade oder mir Videos anschaue.

Ist das nicht alles merkwürdig? Meiner Meinung nach schoN!
 
Erst einmal ist ein Telefon recht nutzlos, wenn du niemandem deine Nummer gibst und niemanden anrufst (auch unterdrückte Nummern können abgefangen werden - z.B. durch eine Fangschaltung)

Hast du schon versucht zu ermitteln wem die Nummer des "stalkers" gehört?

Lass auch mal eine andere Person (von einer anderen Nummer) anrufen und dann so tun als hätte sie sich verwählt - vielleicht kriegt man so den Namen der Person raus.

Außerdem - wie sicher bist du dir dass überhaupt jemand am anderen Ende dran war, wenn er/sie nichts gesagt hat?
Automatische Rufannahme gibt's schon länger.

Du kannst auch deinen Netzbetreiber anrufen und fragen ob er dir helfen kann oder zumindest die betreffende Nummer sperrt.

Das mit dem Datenverbrauch ist allerdings sehr verdächtig und du solltest dein Handy schlichtweg auf werkeinstellungen zurücksetzen.
Hat möglicherweise nichtmal was mit einem stalker sondern kann eine Schadsoftware sein die du dir eingefangen hast.
 
Nein, ich habe nicht versucht herauszufinden wem die Nummer des "stalkers" gehört.

Ich habe das Handy auch nur zum sicheren surfen gekauft.

Ich weiß, dass jemand am Telefon war, weil ich Geräusche gehört habe, z.B. hat ein Hund gebellt, es war auch ein Atmen zu hören hahahaha, ich muss gerade total laut lachen:D

Nene du, glaub mir, dass war nicht irgendein Trojaner, dass ist der Stalker. Ich muss wohl einen hochprofessionellen Hacker beauftragen müssen um dieses Problem zu lösen.

Aber Danke Danke Danke, dass du mir geholfen hast.

Kannst du mir noch sagen, ob dieses Nostalgie Telefon wirklich abhörsicher gegen einen professionellen Cracker ist: Swissvoice Vintage 20 - Schnurgebundenes Analog-Telefon: Amazon.de: Elektronik

Wenn ich deine Zusage habe, werde ich es mir sofort bestellen.

PS: Sorryyy, ich hab versehentlich deinen Beitrag dissliked, ich weiß nicht wie ich das rückgängig mache.....






Orniflyer hat gesagt.:
Erst einmal ist ein Telefon recht nutzlos, wenn du niemandem deine Nummer gibst und niemanden anrufst (auch unterdrückte Nummern können abgefangen werden - z.B. durch eine Fangschaltung)

Hast du schon versucht zu ermitteln wem die Nummer des "stalkers" gehört?

Lass auch mal eine andere Person (von einer anderen Nummer) anrufen und dann so tun als hätte sie sich verwählt - vielleicht kriegt man so den Namen der Person raus.

Außerdem - wie sicher bist du dir dass überhaupt jemand am anderen Ende dran war, wenn er/sie nichts gesagt hat?
Automatische Rufannahme gibt's schon länger.

Du kannst auch deinen Netzbetreiber anrufen und fragen ob er dir helfen kann oder zumindest die betreffende Nummer sperrt.

Das mit dem Datenverbrauch ist allerdings sehr verdächtig und du solltest dein Handy schlichtweg auf werkeinstellungen zurücksetzen.
Hat möglicherweise nichtmal was mit einem stalker sondern kann eine Schadsoftware sein die du dir eingefangen hast.
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Abhörsicher ist erstmal kein Telefon, da es weniger um die Endgeräte als um die Leitung selbst geht.

Davon irgendwelche "Hacker" zu beauftragen halte ich nicht viel. Wenn tatsächlich derartige Einbrüche in dein Netzwerk stattfinden (und du tatsächlich eindeutige Beweise hast), dann ist das eine Sache für unser Justizsystem.

Außerdem muss ich schon die ganze Zeit schmunzeln dass du analoge Telefone 'nostalgie telefone' nennst :rolleyes:

Was du also tun solltest ist von jemanden mit angemessener IT-Erfahrung dein Netzwerk und alle deine Endgeräte neu einrichten zu lassen und mit sinnvollen sicherheitsmaßnahmen zu versehen.

Außerdem solltest du dann für's erste keine weiteren Apps/Software auf deinem Rechner/Smartphone installieren.

Sollte dann tatsächlich jemand Zugang verschaffen, solltest du alle Belege dafür protokollieren bis du eine ausreichende Beweislage hast, sodass die Polizei weiter ermitteln kann.

user20140 hat gesagt.:
PS: Sorryyy, ich hab versehentlich deinen Beitrag dissliked, ich weiß nicht wie ich das rückgängig mache.....
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Kein Thema - ich fliege wegen einem dislike schon nicht vom Forum :rolleyes:

*1€ in die throjan Spendenkasse*
 
Orniflyer hat gesagt.:
Abhörsicher ist erstmal kein Telefon, da es weniger um die Endgeräte als um die Leitung selbst geht.

Also wenn ich garkein Festnetztelefon hätte, würde niemand den Raum abhören können richtig??? Vorausgesetzt natürlich, es befindet sich keine Wanze im Raum:D


Außerdem muss ich schon die ganze Zeit schmunzeln dass du analoge Telefone 'nostalgie telefone' nennst :rolleyes:


Naja, die Telefone sind so altmodisch, da dachte ich der Begriff Nostalgie würde es treffen:)


Was du also tun solltest ist von jemanden mit angemessener IT-Erfahrung dein Netzwerk und alle deine Endgeräte neu einrichten zu lassen und mit sinnvollen sicherheitsmaßnahmen zu versehen.


Das Problem ist, dass ich in einem Kaff wohne, eine kleine Stadt und ich war schon bei einigen "IT Experten" die konnten mir leider nicht wirklich weiterhelfen, die Polizei ebenfalls nicht.

Ich werde mit großer Wahrscheinlichkeit eine vertrauenswürdige Person einschalten müssen, die mit hochprofessionellen Hackern in Kontakt steht. Wird wahrscheinlich ein wenig teuer aber egal.

Danke nochmal Orniflyer für deine Hilfe und auch den anderen ein großer Dank von mir.
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