Vorhersagen über Lottozahlen?

S

Serow

0
Hi,
was könnte man stochastisches machen, wenn man sagen wir mal die Lottozahlen aller Ziehungen seit Anbeginn der Ziehungen hätte?

Ich dachte daran, dass eine einface Angleichung an den Erwartungswert für jede einzelne Zahl stattfindet. Kann man so einschränken was für Zahlen kommen könnten? Macht das Sinn? Gibts andere Möglichkeiten?
 
Diese Tools sind gelinde gesagt Unsinn. Eine Kombination wird weder wahrscheinlicher wenn sie bereits besonders oft gezogen wurde noch wenn sie besonders Lange nicht gezogen wurde. Wenn man Lotto spielt gibt es nur eine sinnvolle Möglichkeit besonders sinnvoll zu tippen: Zahlen über 31 tippen, da man sich seinen Gewinn dann nicht mit den Zahlreichen Geburtstatgstippern teilen muss.

http://de.wikipedia.org/wiki/Spielerfehlschluss
 
Der Spielerfehlschluss ist aber nicht unbedingt gefährlich. Denn auch wenn man bestimmte Zahlen tippt in dem Glauben sie seien wahrscheinlicher als andere Kombinationen, bleiben sie genauso wahrscheinlich wie jedere andere Wahl. Liege ich da richtig? Ich bin kein begeisterter Stochastiker. ;)
 
Original von +++ATH0
Der Spielerfehlschluss ist aber nicht unbedingt gefährlich. Denn auch wenn man bestimmte Zahlen tippt in dem Glauben sie seien wahrscheinlicher als andere Kombinationen, bleiben sie genauso wahrscheinlich wie jedere andere Wahl. Liege ich da richtig? Ich bin kein begeisterter Stochastiker. ;)
Zum Vergrößern anklicken....

Natürlich liegst du da Richtig. Aber es ist eben genausowahrscheinlich und nicht wahrscheinlicher. Wenn ich 10 mal eine Münze geworfen habe und 10 mal Kopf gekommen ist, ist es beim 11. mal Werfen nur wieder eine Wahrscheinlichkeit von 50% Zahl zu werfen.
 
Hallo,
@Gnome:
Da liegst du zwar richtig, allerdings täuscht unsere Logik/Verstand/etc. uns auch oft.

Bei einer Spielshow soll der Kandidat eines von drei aufgebauten Toren auswählen. Hinter einem verbirgt sich der Gewinn, ein Auto, hinter den anderen beiden jeweils eine Ziege, also Nieten (oder Trostpreise). Folgender Spielablauf ist immer gleich und den Kandidaten vorab bekannt:

1. Der Kandidat wählt ein Tor aus, welches aber vorerst verschlossen bleibt.
2. Daraufhin öffnet der Moderator, der die Position des Gewinns kennt, eines der beiden nicht vom Kandidaten ausgewählten Tore, und zwar immer eines, hinter dem sich eine Ziege befindet. Im Spiel befinden sich also noch ein Gewinn und eine Niete.
3. Der Moderator bietet dem Kandidaten an, seine Entscheidung zu überdenken und das andere Tor zu wählen.

Wie soll der Kandidat sich entscheiden, um seine Gewinnchance zu maximieren?
Zum Vergrößern anklicken....

Die meisten würden so argumentieren:
In dem Spiel befindet sich noch 1 Gewinn und 1 Niete, die Gewinnchance ist für den Spieler 50:50.
Wenn er bei seinem Tor bleibt, hätte er eine Gewinnchance von 50%, genauso wenn er das Tor wechselt.

Dies ist allerdings nicht richtig, sondern wenn er das Tor wechselt, ist seine Gewinnchance doppelt so hoch.



Soetwas geht bei Lotto, oder beim Münzwurf nicht.

Achja:
Lotto ist etwas für Leute die stark im Hoffen und schwach im Rechnen sind, denn es gibt ~140 Millionen Kombinationen für den Jackpot.
 
Original von Elderan
Hallo,
@Gnome:
Da liegst du zwar richtig, allerdings täuscht unsere Logik/Verstand/etc. uns auch oft.

Bei einer Spielshow soll der Kandidat eines von drei aufgebauten Toren auswählen. Hinter einem verbirgt sich der Gewinn, ein Auto, hinter den anderen beiden jeweils eine Ziege, also Nieten (oder Trostpreise). Folgender Spielablauf ist immer gleich und den Kandidaten vorab bekannt:

1. Der Kandidat wählt ein Tor aus, welches aber vorerst verschlossen bleibt.
2. Daraufhin öffnet der Moderator, der die Position des Gewinns kennt, eines der beiden nicht vom Kandidaten ausgewählten Tore, und zwar immer eines, hinter dem sich eine Ziege befindet. Im Spiel befinden sich also noch ein Gewinn und eine Niete.
3. Der Moderator bietet dem Kandidaten an, seine Entscheidung zu überdenken und das andere Tor zu wählen.

Wie soll der Kandidat sich entscheiden, um seine Gewinnchance zu maximieren?
Zum Vergrößern anklicken....

Die meisten würden so argumentieren:
In dem Spiel befindet sich noch 1 Gewinn und 1 Niete, die Gewinnchance ist für den Spieler 50:50.
Wenn er bei seinem Tor bleibt, hätte er eine Gewinnchance von 50%, genauso wenn er das Tor wechselt.

Dies ist allerdings nicht richtig, sondern wenn er das Tor wechselt, ist seine Gewinnchance doppelt so hoch.
Zum Vergrößern anklicken....

Nennt sich Ziegenproblem, und liegt alleine daran, dass der Moderator weiß hinter welcher Tür der Preis steht und dem Spieler damit verrät, hinter welcher Tür eine Ziege steht.

P(Ziege im ersten Versuch) = 2/3
P(Gewinn im ersten Versuch) = 1/3

mit hoher Wahrscheinlichkeit hat man also die Ziege erwischt. Der Moderator kann nicht die Tür mit dem Gewinn öffnen, muss also die zweite mit einer Ziege öffnen. Damit ist es sinnvoll die Tür zu wechseln.

Komm mir nicht mit dem Ziegenparadoxon, das hat mir mein Onkel (Mathe u. Physiklehrer) schon beigebracht als ich in der 6. Klasse war ;)
 
Original von +++ATH0
Der Spielerfehlschluss ist aber nicht unbedingt gefährlich. Denn auch wenn man bestimmte Zahlen tippt in dem Glauben sie seien wahrscheinlicher als andere Kombinationen, bleiben sie genauso wahrscheinlich wie jedere andere Wahl. Liege ich da richtig? Ich bin kein begeisterter Stochastiker. ;)
Zum Vergrößern anklicken....

Der gute alte Spielerfehlschluss.

Solche simplen Glücksspiele lassen sich leider nicht berechnen.Ich finde diese Typen lustig,die irgendwo neben dem Roulette Tisch stehen und sich alle Zahlen aufschreiben.Nur weil eine Zahl 100 mal nicht mehr gekommen ist,heißt es nicht das sie gleich kommen muss.Da fällt mir auch gleich wieder das nette Zitat "Eine Münze hat kein Gedächtnis" ein.

Es gibt für Black Jack ein mathematisch berechnetes Spielsystem,dass den Hausvorteil von 4% auf 0,5% reduziert.Aber einen Vorteil gegenüber dem Haus hat man nie.Ausser man zählt die Karten,aber dagegen haben die Casino irgendwie was.

Das einzigste "Glücksspiel" bei dem man einen Vorteil haben kann ist Poker.Aber da ich Poker nicht zu dem Glücksspielen zählen,fällt das auch wieder raus.



Edit: Ich hab noch was nettes für die Lottospieler.Die haben im Fernsehen mal ein nettes Beispiel gebracht,wie niedrich die Wahrscheinlichkeit wirklich ist.

Wenn man mit verbundenen Augen eine Strecke von 1.500km lang fährt und es schafft mit einem Münzwurf aus dem Autofenster einen 1cm breiten Pfahl zu treffen,hat man das gleiche Glück das man auch zum Lottospielen braucht.
 
Hallo,
Original von BigDevil
Ausser man zählt die Karten,aber dagegen haben die Casino irgendwie was.
Zum Vergrößern anklicken....
Dies ist heute ja leider nicht mehr möglich, da die Kartenschlitten eingebaute Mischmaschinen haben.
Sonst weiteres dazu: Kartenzählen

Sonst zum Roulett:
Man kann durchaus berechnen wohin die Kugel mit hocher Wahrscheinlichkeit fällt und verwendet man einen kleinen Computer, der z.B. in der Hosentasche versteckt ist, hat man einen hohen Vorteil gegenüber dem Casino.
Hier mehr lesen


@Gnome:
Dies ist aber schon echt früh, wenn man mal bedenkt, dass echte Statistiker die Marilyn vos Savant für ihre (merkwürdige) "Behauptung" angegriffen haben.

Ziegenproblem
Marilyn vos Savant und das Ziegenproblem
 
Diese Computer in den Schuhen gibt (gab) es auch für Black Jack in einer ähnlichen Form und die Typen sind gleich reinweise aufgeflogen.Leider ist das Risiko sehr hoch das man auffliegt.Casinos sind heutzutage so vollgestopft mit Videoüberwachung,dass man jede einzelne Bewegung eines Gastes überwachen kann.Wenn jemand mehr gewinnt als üblich,hat man gleich 10 Kameras am Arsch.

Im Casino zu betrügen ist eigendlich fast unmöglich,ausser man erfindet eine ganz neue Methode.

Aber irgendwie weichen wir voll vom Thema ab.
 
Original von Elderan

@Gnome:
Dies ist aber schon echt früh, wenn man mal bedenkt, dass echte Statistiker die Marilyn vos Savant für ihre (merkwürdige) "Behauptung" angegriffen haben.
[/url]
Zum Vergrößern anklicken....

Naja, aber zu der Zeit war es doch dann schon unumstritten und damit als eines der viele Mathemaischen Rätsel im Familienkreis geeignet :)
 
Generell arbeitet das Gesetz der grossen Zahlen beim Lotto gegen dich. bloss weil bestimmte Zahlen öfters dran kommen, heisst das nicht, dass dann bisher weniger drangekommen auch drankommen.
und roulette ist nochmal was anderes, weil da ja auch evtl. die kugel oder das rollfeld nicht ganz ausgeglichen sind, da kann dann schon ne häufung auftreten, aber im generellen bringt das zählen auch nix ...
 
Um antworten zu können musst du eingeloggt sein.
Zurück
Oben