Microsoft will per HotMail die Welt zwingen endlich Ihr AntiSpam-Konzept zu nutzen

[Rushjo]

Wie heise.de, Microsoft und news.com übereinstimmend berichten, bringt Microsoft mit einer neuen Initiative Bewegung in die festgefahrenen Verhandlungen um Möglichkeiten zur Einschränkung des Spams. Microsoft will mit Hilfe seines FreeMail Proivder HotMail seinen Vorschlag SenderID gegen den Widerstand der anderen Mitglieder der Internet Engineering Task Force durchsetzen. In der letzten Versammlung konnte man sich nicht einen gemeinsamen Vorschlag einigen, da gerade Microsoft auf restrikte Patentrechte für seinen Vorschlag bestand und gleichzeitig alle anderen, auch technisch besseren Vorschläge kategorisch ablehnte. Daher beschloss man, bis zu einem gemeinsamen Vorschlag keine Alleingänge zumachen. Genau dies aber macht Microsoft nun mit der Einführung der SenderID bei HotMail. Praktisch heisst das, dass HotMail nur noch eMail akzeptieren wird, die eine gültige SenderID enthalten. Alle anderen eMails werden als Spam gekennzeichnet bzw. sofort gelöscht. Dabei baut Microsoft voll auf die Kraft ihres grossen Marktanteils mit HotMail.
Eigentlich gibt es nur zwei mögliche Szenarien, wie die Einführung von SenderID noch verhindert werden kann:

1. Alle anderen wichtigen eMail-Provider weigern sich, auch SenderID zu nutzen. Damit entsteht ein kleiner eMail-Krieg, den Microsoft nicht ohne massiven Kundenverlust bei HotMail führen kann und der HotMail extrem schaden würde.
2. Die Spammer sind die Ersten, die erfolgreich SenderID nutzen und damit ihren Spam laut Microsoft als "echte eMail" legetimieren.

Im Übrigen besteht mal wieder das Hauptproblem in den Patentbeschränkungen, die es gerade der OpenSource Gemeinde unmöglich machen, eine Technik zu SenderID implementieren zu dürfen. Dabei ist es vom technischen Standpunkt aus nicht besonders schwer, sondern es ist juristisch mal wieder nicht durchführbar, ohne mit dem "TEUFEL" (=Microsoft) in Bett gehen zu müssen. Damit wird der AntiSpam Kampf nun auch zu einen Schauplatz der Kampfes "Microsoft versus OpenSource".

Mal schauen, was dabei rauskommt.....

MfG Rushjo

[1] Quelle "TP: Authentifizier dich oder stirb", heise.de (deutsch)
[2] Quelle "Q&A: MSN Hotmail Adds Safety E-Alerts for E-Mail Authentication", microsoft.com (english)
[3] Quelle "Microsoft pushes spam-filtering technology", news.com (english)

 

[stefanb]

lol "hotmail" und "antispam" das wäre als ob man nachts die sonne scheinen läst weil gates es so will! sie sollen erst ma schauen das deren eigene antispam liste funktioniert bevor se sich über was grösseres her machen!

 

[p-Logic]

RE: Microsoft will per HotMail die Welt zwingen endlich Ihr AntiSpam-Konzept zu nutzen

Original von Rushjo
2. Die Spammer sind die Ersten, die erfolgreich SenderID nutzen und damit ihren Spam laut Microsoft als "echte eMail" legetimieren.

Ist für mich am wahrscheinlichsten...
Spammer wird das mit den Patenten weniger stören, als die OpenSource Gesellschaft, da im Wesentlichen nur die rechtlich belangt werden kann.
So erfindet M$ endlich einen 100%ig sicheren Spamfilter: Alle Mails mit SenderID sind Spam

Ich werde auf jeden Fall so lange wie möglich vermeiden M$ neues Spielzeug zu unterstützen, ist mir Sch*** egal, ob meine mails dann auch ankommen, wer nach der Aktion noch HotMail-Kunde ist, ist selber schuld

 

[SUID:root]

ROFL.
Den Jungs gehen auch nie die Ideen an sinnlosen Vorhaben aus...
Man kann sich auch selbst ins Aus befördern. Unglaublich.

War nie Hotmail-Kunde und werde auch nie einer werden. Kümmert mich also nicht. Finds nur mal wieder lustig.

root

 

[Rushjo]

An dieser Stelle sei mal angemerkt, wir (= alle Leute, die sich mit SenderID etc. beschäftigen) sind leider nicht die Masse sondern die Ausnahmen. Das heißt, dass M$ mit Hilfe der "dummen Masse" unter Umständen Sachen durchsetzt, die wir klar ablehnen. Über diesen Gedanken würde ich mal nachdenken.

Hier findet sich mal eine Auflistung aller Anti-Spam-Konzepte und ihre technische Funktionsweise. Beim Lesen fällt auf, dass M$ hier auf ein rein "IP basiertes" System setzt, was wir in Wirklichkeit zum Grossteil schon haben, sprich Mail-Server prüfen, ob der AbsenderServer auch wirklich in der IP-Range liegt. Da kann mich getrost mal nach der Neuerung in SenderID-Idee von Microsoft fragen.

MfG rushjo

 

[M@rex]

Wisst ihr was ich mich frage? Warum sollte ich einen Email-Dienst nutzen mitdem ich keine E-Mails von anderen Diensten empfangen kann?
Vll leicht sollte M$ erst mal nachdenken bevor sie etwas durchsetzen will, dass eigentlich nur behindert anstatt nutzt.

Ich bin übrigens Yahoo-Nutzer.

 

[Imrahil]

Ruf ma wer beim Kartellamt an
Die haben M$ bestimmt ganz doll lieb und werden ihnen bestimmt die Meinung sagen
Imrahil

 

[TFEAR]

Original von Rushjo
An dieser Stelle sei mal angemerkt, wir (= alle Leute, die sich mit SenderID etc. beschäftigen) sind leider nicht die Masse sondern die Ausnahmen. Das heißt, dass M$ mit Hilfe der "dummen Masse" unter Umständen Sachen durchsetzt, die wir klar ablehnen. Über diesen Gedanken würde ich mal nachdenken.

[...]

ich sehe das gleich.

Ich habe glaub ich mal einen beitrag gesehen wo sich personen welche über die e-patente zu bestimmen haben so fragen gestellt wurden. so im still was ist ein quellcode oder was ist ein programm......

wenn ich das recht in erinnerung habe konnte niemand richtig auskunft geben..... ich frag mich da wie die über sowas bestimmen wollen..... tsts

 

[lynx]

Wenn wir genauer hinsehen, dann ist das so oder so nur ein weiterer Schritt, dass Menschen der Technik nützen sollen und nicht umgekehrt. da ist m$ ja schon heute Weltmeister drin.

Deshalb, egal was die machen, ich unterstütze es nicht. Ich werde auch in Zukunft keinen müden Cent für ein Produkt aus dem Hause M$ ausgeben. Die Zukunft gehört Linux. Gott sei Dank...

 

[Rushjo]

Hier mal was zu meiner These, dass Spammer die Ersten sein werden, die SenderID etc. nutzen werden.

Zitat von heise.de
Bei der aktuellen Cybersecurity-Konferenz der International Telecommunication Union (ITU) in Genf machte ein Vertreter von Messagelabs im Übrigen darauf aufmerksam, dass Spammer bereits in höherem Maß SPF-Einträge verwenden als normale Nutzer.

Aber scheinbar war das zumindestens als Experiment erlaubt.

Die Internet Engineering Steering Group (IESG) hat grünes Licht für Experimente mit den konkurrierenden E-Mail-Authentifizierungstechniken von Microsoft einerseits und Sender Policy Framework (SPF) von Meng Wong anderseits gegeben.

Auch wenn scheinbar nicht in dem Rahmen, den sich M$ gerade wieder ausdenkt.

Außergewöhnlich deutlich ist auch die Warnung, die die IESG dem Dokument vorangeschickt hat. In einer Notiz heißt es: "Die IESG nimmt keinerlei Stellung zur Frage, welcher Ansatz zu bevorzugen wäre, und warnt den Leser, dass es eine Reihe ernster offener Fragen für beide gibt und Bedenken, sie gleichzeitig einzusetzen."

Weiterhin wird auch klar gestellt, dass die Technologien lediglich ein Fälschen der AbsenderDomains verhindern und nicht den Spam an sich. Womit sich wieder der Kreis zu dem scheinbar bei Spammer schon weit verbreiteten Einsatz SenderID und SPF-Einträgen schließt. Da sind die Spammer technisch schon voraus.


MfG Rushjo

[1] Quelle "Anti-Spam-Techniken: Bitte vorsichtig experimentieren ...", heise.de (deutsch)

 

[p-Logic]

Original von M@rex
Wisst ihr was ich mich frage? Warum sollte ich einen Email-Dienst nutzen mitdem ich keine E-Mails von anderen Diensten empfangen kann?

Ist eben bequem den von Microsoft angeprisenen mail-Server zu verwenden. Den meisten "Usern" ist das egal.

@Imrahil:
Stimmt schon, nur Sch****, dass das ganze international ist...

Orginal von lynx
Wenn wir genauer hinsehen, dann ist das so oder so nur ein weiterer Schritt, dass Menschen der Technik nützen sollen und nicht umgekehrt. da ist m$ ja schon heute Weltmeister drin.

Naja, ich glaube nicht, dass Billy Boy infolge irgendwelcher Domina-Fantasien von Computern beherrscht werden will

Windows ist halt darauf aus gelegt, dass sich Neukunden nicht in die Materie einarbeiten müssen, dass alles "einfach" ist. M$ trennte damit die eigentliche Nutzung des PCs von der Administration, für die die User einfach zu dumm wurden

Die Leute wollen, das man ihnen sagt, was sie sagen sollen, deshalb diese Entwicklung.


Ich hab mir jetzt so ne Art Aktion ausgedenkt, um n bisschen mehr Öffentlichkeit für die Sache zu bekommen. (Und genau die braucht man gegen M$)

Jeder, der dazu bereit ist die (vorgeschlagene) Aktion zu unterstützen, schreibt bitte folgendes in jede mail, die er verschickt (Anfang, Ende oder sonst wo):

This electronic letter is free of SenderIDs or other M$ sh**.

The invention of the e-mail brought men kind two steps farther, but Microsoft now throws us three steps back by developing and patenting a new "anti-spam"-system for hotmail. That system will even force all other mail-Servers to use the same standart, but is technically unuseful, because Spammers will crack it within a few days, and, besides it ruins all OpenSource Mail-Servers, including the Server this mail was send from. This will turn the free service "e-mail" into a monopoly controlled Microsoft institution

Please help us protesting against that kind of technical standard, that will ruin the whole Internet culture.
Would you mind missing your favourite website?
Please use this text (or a similar one) in every email you write!

An den Betreff kann man noch [SenderID-free] oder sowas anhängen.
Den Text könnte man natürlich auch in deutsch schreiben, hatte aber keine Lust

Jedenfalls könnte man mit so ner Art von Kettenbrief doch einige Menschen erreichen und sie vor den "bösen Machenschaften" von M$ zu warnen, so, dass im Optimalfall hotmail die Kunden weg bleiben und das Druckmittel quasi entschärft wird.
(Das Ziel ist ein bisschen hoch gegriffen, aber wir müssen die "Durchschnitts-User" unbedingt darüber aufklären, was ein Unterstützen Hotmails für Folgen haben kann, sonst hat alles andere keinen Sinn)

Vorschläge für Verbesserungen am Text?

 

[Gulliver]

Leider sind solche Konzepte, auch wenn sie zunächst idiotisch klingen doch fähig einen langen Rattenschwanz mitzuziehen.

Als relativ kleiner Provider für wenige, gut zahlende, gar nicht kleinen aber sehr pingeligen Kunden würden wir zb eine solche Technik auch anbieten MÜSSEN, wenn unsere Kunden zb wiederrum Email verkehr mit ihren Kunden haben die dann zb bei Hotmail sind.

Andererseits würde sich der Kunde u.U. einfach jemand anderen suchen und solche Spässe kann sich ein klein-mittelständisches IT Unternehmen kaum erlauben.

Insofern ist es keineswegs dumm von MS gerade Hotmail zu missbrauchen um solchen Unsinn einzuführen, da Hotmail ein nicht ganz unwichtiger Faktor und man kann sagen: Eine relativ zentraler Punkt. Zumindest nicht im Hinblick auf viele MS Kunden.


Solche Dinge lassen sich eigentlich nur durch Bildung im Keim ersticken. Nur wem kann man das in unserer Bildungsresistenten Gesellschaft zumuten?
Ich meine, die Argumente waren -> Computer erleichtern das Leben! Und jetzt sollen sie plötzlich alle ihren Grips anstrengen weil die IT evtl doch nicht den puren Segen gebracht hat?
Und nachdem die brutale konsummaschine sich das "Inet unter den Nagel gerissen hat" (Ich weiss, kein sehr "guter" Satz aber jeder weiss was gemeint ist) werden eben solche Ansprüche (siehe zB. Thema) bedient- komme was da wolle, mit Linux oder MS.

Die Zukunft gehört Linux. Gott sei Dank...

Lol! Wilkommen in der Welt der Schlipse mit grossem Handlungsfreiraum und wenig Ahnung von Technik. Dazu noch ein paar CostOfOwnership-verdreher u.s.w...

mfg

 

[Sven]

Original von p-Logic
Jeder, der dazu bereit ist die (vorgeschlagene) Aktion zu unterstützen, schreibt bitte folgendes in jede mail, die er verschickt (Anfang, Ende oder sonst wo):

This electronic letter is free of SenderIDs or other M$ sh**.

The invention of the e-mail brought men kind two steps farther, but Microsoft now throws us three steps back by developing and patenting a new "anti-spam"-system for hotmail. That system will even force all other mail-Servers to use the same standart, but is technically unuseful, because Spammers will crack it within a few days, and, besides it ruins all OpenSource Mail-Servers, including the Server this mail was send from. This will turn the free service "e-mail" into a monopoly controlled Microsoft institution

Please help us protesting against that kind of technical standard, that will ruin the whole Internet culture.
Would you mind missing your favourite website?
Please use this text (or a similar one) in every email you write!

du willst also einen "Anti-Spam-Mechanismus" mit Spam bekämpfen, sehr sinniger Vorschlag, und die paar Leute die du evtl überzeugst, die werden Microsoft wohl wenig interessieren.


zum Topic:
Da viele User sich eh nicht wirklich damit auskennen/beschäftigen wollen, werden sie sich wohl denken, "och ja das ist neu, das verspricht uns weniger Spam, das wird was werden" von daher wird früher oder später wohl dieses oder ein ähnliches "Anti-Spam" Konzept von Microsoft durchgesetzt werden.

--> sehe ich jeglichen Widerstand auf verlorenem Posten

Aber wie schon erwähnt, wenn Spam Versender selbst zuerst eine solche ID hätten, hätte man ja einen netten Weg diese zu blockieren

von lynx:
Die Zukunft gehört Linux. Gott sei Dank...

... wenn du das ernsthaft glauben möchtest ...

 

[p-Logic]

Original von Sven
du willst also einen "Anti-Spam-Mechanismus" mit Spam bekämpfen, sehr sinniger Vorschlag, und die paar Leute die du evtl überzeugst, die werden Microsoft wohl wenig interessieren.

Ich wollte eigentlich nicht zum Spammen aufrufen, sondern dazu, dass man an jede mail, die man sowieso schickt noch einen kleinen Vermerk anhängt, dass die mail keine SenderID enthält und was das überhaupt ist.
Muss natürlich nicht der Text sein, den ich vorgeschlagen habe, der ist nähmlich 1. zu lang und 2. steht nicht alles wichtige drin
Deshalb auch mein Aufruf den Text zu verbessern.
(Ich merk grad, dass n Link auf dieses Topic viel kürzer und trotzdem viel informativer wäre...)

Das es im Endeffekt niemanden interessiert, das Risiko muss man eingehen, wobei ich zum Schluss wenigstens sagen möchte: "Ich habs ja versucht!"
(Das Paradoxe dabei: Wenn die Mehrheit der Meinung ist, das wird nix und nicht mit macht, dann wirds nix Typisches Kettenbrief-Syndrom, ich bin zu optimistisch)

Na gut, hotmail zu schaden, dazu wirds nicht reichen, aber vllt können wir (oder bin ich am Ende allein ) wenigstens die Interessierten, die davon nur noch nichts davon wissen ansprechen.

 

[Rushjo]

Original von Rushjo
An dieser Stelle sei mal angemerkt, wir (= alle Leute, die sich mit SenderID etc. beschäftigen) sind leider nicht die Masse sondern die Ausnahmen. Das heißt, dass M$ mit Hilfe der "dummen Masse" unter Umständen Sachen durchsetzt, die wir klar ablehnen. Über diesen Gedanken würde ich mal nachdenken.

@all

Sagt mir mal, warum ich wohl diese Sätze hier geschrieben habe? Das faßt die Intention der letzten paar Postings doch eigentlich zusammen. Sprich wir wissen das und finden es nicht gut, aber durch die "dumme Masse" werden auch wir uns damit arrangieren müssen...

MfG rushjo

 

[Heinzelotto]

Hi Alle,

Wer benutzt ueberhaupt noch Hotmail?
Ich sag nur 2MB Mailbox! Da wird einem chon was geboten. Ich hab mit 80 Mails auf meinem Gmax Account schon nach 2 Monaten 3 MB voll, dabei sind da nur zwei groessere dabei, und alles ohne Bilder, nur Text.
Im Test von Chip (Freemailer) hat Hotmail sehr schlecht abgeschnitten. Arcor war uebrigens testsieger (92 von 100 Pts.).


Hoert auf mich, Leute, werdet Microsoft-unabhaengig

 

[Ravanger]

Wer benutzt ueberhaupt noch Hotmail

Na alle DAUs die Microsoft nutzen und denen es zu schwer fällt sich mit etwas nicht micro$ofttischen rumzuschlagen das nicht so "Benutzerfreundlich" aufgebaut wie der ganze M$ scheiß X(. Und das ist leider der größere Teil der Weltbevölkerung.
Darum werden die, die ein bisschen Ahnung haben, die sein, die am Schluß alleine dastehen.
Es wird dann so aussehen: Microsoft hat mit seinen Versprechungen alle DAUs zu HotMail und alle anderen Mail-Provider wie gehen zu Grunde. Aber das ist eigentlich das schlimmste Szenario, von dem ich mir sicher bin, dass es nicht eintritt. Denn Microsoft hat in den letzten 15 Jahren viele Marktanteile verloren. Und wenn die Idee mit der SenderID nach hinten los geht, dann ist Microsoft wieder ein paar Marktanteile los. Und wenn dieser Verlauf so weiter geht, gehört die Zukunft vielleicht laut lynx doch Linux oder einem alternativen Betriebssystem.

Also das wars was ich zu sagen hatte.

Hoert auf mich, Leute, werdet Microsoft-unabhaengig

Mfg Ravanger

 

[Sven]

Ich weis ja nicht, was du hast, aber ich hab hier 250 MB bei meinem Hotmail Account, und Hotmail will alle Accounts auf 250 Mb updaten.

Hotmail nutze ich persönlich aus dem einfachem Grund, weil ich damit direkt einen .net Passport Verknüpft habe und somit keine andere E-Mail Adresse "belegen muss" - netter Nebeneffekt also.

Original von Heinzelotto
Hoert auf mich, Leute, werdet Microsoft-unabhaengig

Warum, bitte per pn!

Original von Ravanger
Darum werden die, die ein bisschen Ahnung haben, die sein, die am Schluß alleine dastehen.

Wir werden sehen ...

aber bevor das ganze hier in einem weiteren unnötigen Flame endet hör ich auf

 

[non]

wenn ich neben meiner @hackerboard.de-adresse schon einen freemaildienst nutze, bei dem fleissig mitgelesen wird, dann bei gmail, die geben mir wenigstens 2gig speicher

 

[Rushjo]

Original von NoN
wenn ich neben meiner @hackerboard.de-adresse schon einen freemaildienst nutze, bei dem fleissig mitgelesen wird, dann bei gmail, die geben mir wenigstens 2gig speicher

btw dachtest du, wir lesen deine eMails nicht? *ggg*

rushjo